Dobré nitro

Michal ň.

09.02.09 22:37

Přeji diskuzi k tomuto článku, aby byla věcná, vlídná, smysluplná a tolerantní...

2x ano

Pája

10.02.09 00:25

Byl jsem odpůrcem, ale musím uznat, že plusy pro reprezentační výstupy by měly být nesporné, a tak i přes to, že nás kluby to bude trochu bolet, správně udělaná centralizace by měla být. Ne ovšem současný kočkopes, nýbrž soustředění hráčů na jednom smluvním sportovním gymnáziu od 1. do 4. ročníku a na jednom intru s péčí centra o ně celý den a celý týden, pokud není volný víkend. Samozřejmě formou vykoupení z klubů (aby byla motivace spolupracovat) a startem v příslušné soutěži pouze za centrum. Přestože jsem odpověď trochu rozvinul, také úmyslně nezacházím do detailů.

Strucne-2xANO

Petr Klar

10.02.09 02:11

V prve rade bych ocenil autora Z.H. za tento clanek. Jasne definovane otazky. Moznost otevrene a konstruktivni diskuse vsech zainteresovanych. Vule najit to nejlepsi reseni. Jestlize chceme v dohledne dobe bojovat o evropske a svetove medaile jina cesta, nez centralizace podle meho nazoru a mych zkusenosti z oblasti mladeze proste neexistuje. Pod timto pojmem si predstavuji: 1)Stredni skolu vseobecneho zamereni zakoncene maturitou(gymnazium). 2)Sportovni halu extraligovych parametru na urovni, ktera disponuje kvalitni posilovnou a moznosti celorocniho ubytovani a celodenniho stravovani v dosahu. 3)Regeneracni zarizeni(bazen,sauna atd.) 4)Podminena spoluprace s vedeckym zarizenim v oblasti sportu a mediciny. 5)Technicka vybavenost. 6)Snadna dopravni dostupnost ze vsech moznych koutu republiky. 7)Jasne dana pravidla pro kluby ze kterych hrac-ka do centra prichazi. a)hrac, ktery z centra odchazi po ukonceni stredni skoly je zpet kmenovym hracem puvodniho materskeho klubu (v pripade prestupu takoveho hrace do kterehokoliv klubu ma puvodni matersky klub pravo na % financni kompenzaci) b) puvodni matersky klub ma narok na pripadny podil z transferu takoveho hrace do zahranici Z daneho vyctu nejlepsi mozne reseni v pripade divek u mne vychazi Olomouc. U chlapcu bych mel vice favoritu a rozhodovani nebude vubec lehke. V kazdem pripade by kluby, ktere budou vychovavat reprezentanty a spickove hrace meli financne profitovat. Od jiste urovne SCM a jeho vyssi formy elitniho volejbalove vyberu by s umerou financnich dotaci mela koncit spartakiada. S pozdravem P.K.

Centrum

Belmondo

10.02.09 05:44

Ahoj Zdenku, doufám že v egyptě je větší teplo než ta kosa u mne v těch prdelkovicích-Metylovicích. Jak se zminnuješ, že se rozjela debata, rozjel jsem to já a také protože se mi zdálo, že se to rozplizuje jsem dal konkrétní otázky. Nějak to umřelo. Takže této diskusi přeji větší životnost, tento problém je si myslím pro budoucnost /úspěšnost/ našeho volejbalu stěžejní. Mé nazory jsou všeobecně známy a dlouhodobě je na Tvém webu prezentuji. Takže abych byl stručný. Na otázky 1 i 2 jednoznačně ANO. Amen. Belmondo

Centrum

Petr Hodan

10.02.09 08:12

Jednoznačně ANO a ANO. Pokud se chce český vrcholový volejbal vrátit mezi ty nejlepší. Plný souhlas s Petrem Klárem ve všech bodech.

Ano,ano

-MS-

10.02.09 08:31

Souhlasím i s Petrem Klarem, jen bych doplnil 1) do vzdělávání nějaký učební obor (třeba fizioterapeut), vzhledem ke státní maturitě nebude gymnázium zakončené maturitou reálné pro všechny.2) že vykoupení reprezentantů by muselo být faktické, nikoliv symbolické, protože tam, kde budou úpracovat s mládeží kvalitně, tam by byli neustále bez hráčů.

Odpověď

Martin

10.02.09 09:05

Na první otázku mám odpověď ANO. Druhou bych rozdělil - pro kadetky a katedy bych ponechal letošní systém, pro juniorky a juniory pak zavedl celotýdení jednotnou přípravu.

Ne,Ne

Rodič

10.02.09 10:25

I když nejsem odborník, dovolím si přispět do Vaší ankety. Sám jsem bývalým mládežnickým hokejovým trenérem a od té doby kdy mé děti začali hrát volejbal sleduji bedlivě dění i v tomto sportu. Vzhledem k tomu, že dle vyjádření trenéra, hraje starší ratolest ve své kategorii víc než slušně, zajímají mne i Vaš snahy o nový směr mládežnického volejbalu. Nevidím důvod pro vyčlení několika jedinců v 15 letech pro nadstandardní způsob přípravy,prakticky uzavření této skupiny bez reálné možnosti rotace hráčů v kádru. Jak by bylo zajištěno vyzkoušení nadějných hráčů v tomto systému, který počítá s tím, že uchazeč musí studovat gymnázium, vzdá se soutěží ve svém mateřském klubu atd.??? Proč vlastně vytrhávat tyto hráče ze soutěží svých věkových kategorií? Proč by měli hrát soutěže, kde hrají jenom proto, aby sehráli zápasy, ale bez motivace zisku konečného titulu? Nebylo by lepším řešením hrát mládežnické soutěže turnajovým způsobem (tento model pochválil i Dr.Juda v jednom z jeho článků) a zbylý čas byl věnován reprezentaci, která by se měla -dle mého názoru - utkávat s reprezentacimi jiných států (nevím jestli tyto možnoosti jsou) abychom průběžě věděli, jak na tom vlastně jsme? Omlouvám se za příliš dlouhý příspěvek

Nevím

Rodič 2

10.02.09 11:19

Podle mého - taky laického - názoru, vol.příprava směřuje k centralizaci prostě proto, že hráč volejbalu je daleko víc závislý na těch ostatních pěti (nemůže sám prokličkovat obranou a zavěsit do šibenice). K dalšímu růstu asi potřebuje sobě rovné. Ale ta poznámka k uzavření kádru tím, že se adepti stanou studenty výběrové školy, je asi taky závažná...

Odpověď

Slivovice

10.02.09 11:53

Odpověď na obě otázky Ano. Jen bych se chtěl zeptat Petra Klara proč u dívek právě Olomouc? Osobně si myslím, že Prahy nebo Brno mají větší možnosti a výběr.

CENTRALIZACE NE, CENTRÁLNÍ ŘÍZENÍ SCM ANO !!!

Zdeněk Cikrdle

10.02.09 12:07

Na složitou otázku neexistuje jednoduchá odpověď. CENTRALIZACE: Každá centralizace přináší přes zdánlivé výhody (přerozdělování, nemělnění centrálních zdrojů, efektivita, průhlednost atd.) přináší v konečném důsledku potlačení přirozených aktivit a iniciativy.Při špatně realizované centralizaci(trenersky,organizačně) nebezpečí poklesu výkonnosti i výslednosti celého systému. OSOBNOST: Volejbal musí zůstat pro věkovou kategorii 15-19 let prostředkem(i když náročným), nesmí se stát cílem(gladiátoři). Hráči musí mít a cítit přirozené zázemí klubu. Odpovídající sociální zázemí atd. HERNÍ MOŽNOSTI: V této věkové kategorii potřebuje hráč mít možnost hrát ve dvou výkonnostních kategoriích (ve své je tahoun, v druhé se učí-systém soutěží a využívání střídavých startů). EKONOMIKA: SCM-ČVS má možnost(možná?)dosáhnout na ekonomiku 3-5(?) mil.korun. Při podpoře 5 SCM ve výši 1 mil.korun a participaci dalších možných zdrojů lze pro celý systém SCM zajistit násobně vyšší ekonomiku.Je potřeba spojit ekon.možnosti svazu a klubů. PERSONALISTIKA : Při centralizaci bude profesionálně zabezpečeno:2-3(?) treneři. V systému více SCM vznikne násobně vyšší počet profesionálních míst v českém mládežnickém volejbalu. VOLEJBALOVÁ PYRAMIDA: Bez kvalitně fungující výkonnostní základny (Sp.střediska a SCM)se stejně vrcholový projekt repredružstev nenaplní a nepřinese požadovanou výslednost.

Dotaz

BigCoach

10.02.09 12:29

Ma nejaky jiny kolektivni sport v CR centralni pripravu mladeznicke reprezentace? Diky za odpoved.BC

Centralizovaná příprava

Honza

10.02.09 13:03

Pro BC: Asi nemá, ale proto jsme na tom tak jak jsme ve všech sportech ( viz. problémy hokeje - v mládežnickém věku jim nemá co dát a proto odcházejí hráči do Kanady ) Zajímavý příspěvek je od ZC. Asi by bylo vhodnější dát možnost širší skupině adeptů reprezentace ( více středisek ),změnit souteže ( směrem ke kvalitě )a hledat možnosti mezinárodní konfrontace ( peníze ).

ANO atd....

Petr Klar

10.02.09 15:24

Pisi jen svuj nazor(nikomu ho nenutim), ktery se opira o moje prakticke zkusenosti s belgickym modelem, ktery prinasi prokazatelne vysledky. Proto zakladni otazkou zustava. Chceme reprezentacni volejbalove vybery videt v dohledne dobe na stupnich vitezu? Jestlize jsem pochopil spravne clanek Z.H. jedna se o vicestupnovy model centralizace, jehoz vrcholem je jakasi stredoskolska sportovni akademie, jejiz druzstvo by bylo zaroven narodnim tymem dane kategorie. V kazdem pripade je nutne zachovani stavajicich SCM v urcite upravene podobe, ktera primo navazuji na kluby, jako je tomu v soucasnosti. Bez podpory(predevsim financni) tohoto mezistupne ztratime nejen kvalitni trenery mladeznickych kategorii, ale v brzke dobe pocitime dalsi ubytek volejbalove mladeze. Samotny vrchol pyramidy muzeme ji nazvat napr. volejbalova sportovni akademie nemusi byt pro volejbalovy svaz nikterak extreme financne narocna. Najit spravne stredoskolske zarizeni se schopnym reditelem, ktery bude projektu naklonen by znamenalo financovat prevaznou cast nakladu s prostredku skoly, potazmo ministerstva skolstvi. O tom, ze to jde jsem se presvedcil i ja osobne na vlastni kuzi v Cechach. Byla by to jedna z podminek vyberoveho rizeni pro zajemce o tento projekt. Proc zminena Olomouc? Dlouhodoba tradice prace s mladezi. Skvele veskere zazemi a navaznost na vedecke sportovni zarizeni fakulty telesne kultury. Dopravni dostupnost z cele republiky atd. Opet jen muj pohled, ale pro efektivnost bych uvazoval o tom spojit divci i chlapeckou slozku do jednoho centra. Nevidim ovsem duvod, proc by to nemelo byt Brno, Praha, Ostrava, Liberec ci jine mesto. Kdo ma zajem a predlozi nejlepsi navrh at ve vyberu zvitezi. Pro Big Coache odpovidam nema, ale proc by volejbal nemohl byt prukopnikem. Toto neni zadny experiment, ale projekt, ktery uz v nekolika zemich uspesne funguje. A zaverem pro rodice. Nikde preci neni dano, ze ten ci onen syn ci dcerka musi takovou skolu navstevovat. Paklize bude mit jedinec, ktery nechce odejit v tomto veku od rodicu nalezitou vykonnost a bude pro vrcholnou akci reprezentace jejim prinosem, nevidim duvod proc by v narodnim tymu nemel byt. Na druhou stranu, ktery rodic by nechtel mit v dnesni dobe svoje decko pod odbornym dohledem s jasne danou kazenskou disciplinou a vyhledem do budoucna. A motivace pro ,,radove,, kluby je jasna. Po 4 letech se mi do klubu vrati takrikajic hotovy hrac. Bud klub profituje z jeho sportovniho umeni v muzske kategorii, nebo hrac odchazi jinam a klub profituje financne. Boze at si hlavne nikdo nemysli, ze jsem sezral volejbalove moudro:-)) Mladezi se venuji pouhych 6let, ale toto tema me opravdu zajima. S pozdravem Petr K.

...pro Belmonda

Petr Klar

10.02.09 15:44

Abych neopomenul. Ta minula diskuse, kde jsi daval jasne definovane otazky a navrhoval reseni byla perfektni. Doporucil bych vsem, si ji zpetne precist. Zdenek H. by ze vsech takovych podnetu mel udelat nejake resume a dat k posouzeni jednotlivym trenerum SCM. Vysledek diskuse by me vazne zajimala. P.K.

Centrální příprava a řízení ANO, Centralizace NE!

Tonda Tománek

10.02.09 16:14

Držím se zadání - proto -Centrální příprava a řízení ANO, Centralizace NE!

Ano,Ano

J.M.

10.02.09 17:27

Centralizovaná příprava spojená se studiem je pro budoucí vývoj mladého hráče i v dnešní době nejlepším řešením. Dokonce bych napsal právě v dnešní době! Nerozumím větě centralizované řízení ANO, centralizace NE. Centralizované vedení máme pořád. Otázka zněla jinak- Centralizovat a když ano, tak jak. Já odpovídám za sebe- Ano se studiem a trvalým pobytem hráčů v jednom místě.

jsme zralí na centralizaci?

Luboš

10.02.09 17:34

Centralizace i centralizovaná příprava ANO, ale - bude mládež mít tuto nominaci jako vysněný cíl - bude mít z mateřských oddílů fixované a zažité správné návyky - bude chuť nejlepších trenérů měnit působiště resp. bydliště - bude dost prostředků mimo vysokého standardu zázemí i na mezinárodní konfrontace

Podepisuji na 100%

Belmondo

10.02.09 18:10

Můžeme mít různé názory,od toho by ta diskuse měla být. Se Zdenkem se třeba nemusíme shodnout, ale jeho názor "je třeba oddělit vrcholový volejbal s mezinárodními ambicemi od ostatního (výkonnostního a zájmového), jehož zájmy jsou lokální, omezené či prostě jiné. 100% podepisuji. O centralizovaném řízení v podobě jak se to dělá dnes si můžeme udělat obrázek na základě výsledků. Nejen mládežníků, ale i následně /zákonitě/ i dospělých. Centralizované řízení v mnoha z nás přežívá v názoru. "Jen si řiďte, stejně si to budu dělat jak chci. Splním vyplnění tabulek a ....! U mne je centralizované řízení spíše s institucí RVHP! BelmondoA zd. Cikrlemu. Pyramida? Jo, ale dejte dobrému trenérovi 20 urostlých kluků s MINIMÁLNI volejbalovými dovednostmi, ale s MAXIMÁLNÍMI volejbalovými předpoklady a celá pyramida jde do ...! Nebo je to dneska jinak? Belmondo A už konec, protože teď to rozplizuju zase já. Takže sorry! Belmondo

Jiný názor

Milan

10.02.09 21:29

Já si myslím NE a NE. Jestliže se prosadí finanční podpora centralizace, odkud se pak budou brát noví hráči, když se nepodpoří příprava v oddílech ?

Spíše ANO

volejbalista

10.02.09 22:51

Je vidět, že panují rozdílné názory. Chtělo by představit alespoň nějaký konkrétní návrh. V kostce to popsal Belmondo a Petr Klár. Já bych tomu projektu dal šanci. Myslím, že oddíly kterých se to týká mají především strach o své peníze. Nic jiného v tom nehledejme. Napište někdo záporné stránky centralizace.

Děkuji

ZH

11.02.09 01:25

Děkuji za to, že se držíte tématu. Teď jsem se vrátil, je tady (jak říká Belmondo) strašná kosa. Až rozmrznu, zapojím se. Dobrou noc, lépe příjemné sny o volejbalu. ZH

srovnani

Pelikan Ivan

11.02.09 05:57

Myslim si, ze spejeme stale vice k centralizaci. Dulezite je to sluvko"spejeme", ale to rozeberu nize.Ja osobne jsem o nutnosti centralniho treninkoveho strediska presvedcen jiz uz dlouhou dobu.Vetsina zemi, ktere se radi k svetove ci evropske spicce v techto kategoriich, jdou cestou centralni pripravy.Je ovsem zajimave videt, jak k tomu jednotlive zeme dospely nebo jak to resi. Uvedu dva priklady 1)holandsky- na konci 80.a zacatku 90.let se urodila silna generace okolo hracu jako Blange,Zverwer,Posthuma...a tak si chytri holandsti cinovnici(iniciatorem byl myslim pan Schelinger)rekli, ze by bylo dobre centralizovat jejich pripravu a dat jim cas.Ostatne, Holandsko je mala zeme z geografickeho hlediska, tak by nebyl problem s dojizdenim(dulezity faktor)Tusim, ze cely projekt dlouhodobe prevzala do partnerskeho vztahu jedna velka holandska banka! V centralizaci pokracovali i v kategorii dospelich!Pisi to proto, ze slo zrejme o vyjimecnou generaci, ktere byli poskytnuty vyjimecne podminky a doba ci okolnosti tomu praly.Od te doby centralni holandsky system zmenil svou podobu. Takze to neni dogma, ale vychazi to z konkretnich moznosti, mentality a stavu mysli v danem obdobi. 2)belgicky model- ten je nam, alespon si to mysli, dost podobny. Nejen volejbalova Belgie je rozdelena na vlamskou a francouzkou cast. Zustaneme-li u volejbalu,tak zaznamename jeden zakladni rozdil-MENTALITA. Na jedne strane Vlamove, kteri se snazi hledat reseni a v ramci sveho svazu jsou jednotni(pres casto dost rozdilne nazory) a strane drune frankofonni svaz, kde se stale resi spousta problemu o nicem, neustale je zduraznovan problem financi a nejsou schopni se na nicem dohodnout...Vysledek je ten, ze nespornym vzestupem belgickych narodnich teamu(mladeze a dospeli) stoji vlamske volejbalove hnuti a jejich mentalita...Jde tedy o to, abychom vyhodnotili nas stav veci.Centralizace, ktera muze byt dost efeftivni(za nekolika predpokladu)neni take dogma...Ivan

ANO a NE

Mike

11.02.09 06:53

Centralizovaná příprava rozhodně ano, určitě to zlepší výsledky repre, ale svázat všechny reprezentanty s jedinou školou, vzít jim možnost výběru vzdělání (kolik lidí se v téhle zemi volejbalem uživí?). Já bych bral model Rodiče o několik příspěvků výš - hrát více mládežnických soutěží turnajovým způsobem, pak by zbylo o dost času víc na přípravu u repre. Proč třeba extraliga kadetů může turnajovým systémem fungovat a junioři musí extralize obětovat skoro každý víkend? To samé první ligy, takhle je to možná divácky zajímavější, když je na co koukat každý týden, ale popravdě - kolik lidí na mládež chodí? Čili to shrnu - všechny soutěže formou turnajů a do mezer vkládat nějaká delší soustředění u repre.

Ano/ano

Petr D.

11.02.09 10:27

K turnajovému systému: Ve chvíli, kdy hráči budou hrát v několika družstvech (např.: domácí oddíl kadetů, domácí oddíl juniorů a reprezentace kadetů) bude se řešit velký problém s různým způsobem tréninku (hráči se mohou učit něco jiného v klubu a v repre) a se souhrou (což je podle mého názoru "jazýček na vahách", když jsou družstva vyrovnaná). K jedné škole: Student opouštějící gymnázium se přeci může rozhodnout, kam se po střední škole bude dál ubírat (já například z ekonomky moc na výběr neměl). K umístění: Řešme to, až na to přijde řada. K financím: Škola může přikrýt většinu nákladů, takže velmi dobrá myšlenka. Krom toho, získat silného sponzora v podobě např. nějaké banky, který by pokryl většinu zbývajících nákladů je také super myšlenka. Jen bych opět vyčkal, až budem vyzváni k návrhům. A nakonec můj osobní postřeh: Absolvoval jsem (a budu absolvovat) turnaje kadetů a je vidět výrazný rozdíl v kvalitě a rychlosti rozvoje u reprezentantů a u ostatních hráčů. Doufám, že jsem nic neopoměl.

To: Belmondo a J.M.

Zdeněk Cikrdle

11.02.09 11:47

Prosím o rozlišení centralizované a centrální. Jestliže máme centrální zdroje (MŠMT a ČVS) a někam je uplatníme, potom máme možnost ovlivňovat jejich efektivní využití. V mém názoru se spíše jedná o decentralizaci centrálních zdrojů s cílem posílit tyto finance o ekonomickou aktivitu spolupracujících subjektů (klubů). Podle mého názoru v minulosti byly finanční prostředky na sportovní třídy a SCM v minulosti ( a jedná se řádově o desetimiliony)rozdělovány bez důsledných požadavků na jejich správné uplatnění, návaznosti a kontrolu výstupů.Tento přístup patrně v podstatě zahájil až Zdeněk Haník, ale bohužel s desetiletou prodlevou(viz úvodní článek).

ano i ne

mel

11.02.09 12:00

Hlavně by měl mít každý hráč (rodiče) na výběr, zda se zúčastní tohoto projektu, či dá přednost trénování v klubu. Zvlášť u juniorek je sporné, zda jim nepřinese více trénování a hraní extraligy v ženském "A" družstvu, a obecně pro všechny zda škola, kterou by mohli studovat v rámci projektu je ta pravá. Hlavně by neměla platit nastavená pravidla, že kdo odmítne projekt, nemí dál hrát v klubu.

reprezentant vs. "normální" hráč

Michal

11.02.09 12:45

mel: Spíš kdo odmítne projekt centrální výchovy reprezentantů nebude moci hrát v reprezentaci, protože mezi tuctem jednotně trénovaných by jeden dva trénovaní v klubech byli spíš za potížisty, to je dost podobné, jako (viz poznámka Petra D.) rozdíl v kvalitě hráčů zařazených do reprezentace a hráčů ostatních, přínosem je to ale spíš jen u týmů (když už jsme u kadetů) jako je Praha nebo Příbram, kteří mají reprezentantů tolik, že si z nich mohou poskládat téměř kompletní šestku, u ostatních týmů ten jeden až dva reprezentanti zas takový přínos nemají, spíš způsobují nejednotnost přípravy - čili něco, co by v centrálně trénované reprezentaci způsobilo pár externistů.

?

Milan

11.02.09 13:37

Vy si opravdu myslíte, že jste schopni v kadetském věku podchytit všechny kandidáty na repre? V tomto věku jsou podle mě jenom lepší ti, kteří měli více herních příležitostí. Takže . Pokud je prioritou svazu být úspěšní na různých mez.mládežnických akcích , tak prosím. Pokud ale chceme vychovat kvalitní hráče pro seniorskou reprezentaci, tak jim musíme dát šanci vyrůstat mezi staršími a kvalitnějšími hráči ( hráčkami ). Pár jich tam je, ale je to žalostně málo.

Ano-Ne

ZH

11.02.09 14:36

Zkuste prosím, své (pro mě zajímavé argumentace) zakončit postojem: spíše ANO - spíše NE. Pro tuto fázi debaty potřebujeme problém trochu uměle zjednodušit, abychom získali východiska pro další vývoj. ZH

Zdenku promin. Strucne to neni,ale s dobrym umyslem...

Petr Klar

11.02.09 15:32

Moc se omlouvam za delku a napln meho prispevku. Verim, ze je ku prospechu veci. Procitam si peclive vsechny nazory. Porad vychazim z toho co napsal Z.H. a jeho puvodni myslenky stupnoveho modelu s vrcholem "super-centra" napojenym na stredni skolu. Nenasel jsem prozatim, krome nekolikrat zminovanych financi zadny padny duvod, proc ne. Neberu vysvetleni, ze dite(rodic) musi mit svobodnou moznost volby(samozrejmost). Vysvetleni, ze musi hrat se starsimi hraci beru, ale tady predpokladam, ze takovy juniorsky vyber bude hrat seniorske souteze(extraliga zen, 1.liga muzu).A co se tyce financi. Je jasne, ze soucasny system SCM a jejich financni podpora musi zustat zachovana! Nenajdu a je to pochopitelne jedineho zastupce takoveho centra, ktery by byl pro, aby se mu zkratili prijmy ze svazu, resp. ministerstva skolstvi a presunuli se do "super-centra". Spojeni centra se skolou a vyhody jsem jiz castecne popsal. No a ted to dalsi. Jak to financovat? Napisu svuj navrh, ktery mi lezi v hlave asi tak 2 roky, kdy jsem sehnal poprve na dvojdenni turnaj 180tis.Kc. Bez dotace, ze soukrome sfery. Skoda, ze predseda svazu tenkrat neprijal moje pozvani..., ale to nebudu rozepisovat. To je na samostatny clanek. Zdenek Cikrdle napsal ty jses na ne takove hrrrr. OK,ale... Ctim pravidlo-nikdy neplacej do vetru. Nevim v jake kondici je svazova pokladna, ale predpokladam, ze to asi zadna slava nebude. Otazka zni co muze soucasny volejbal nabidnou? Odpovidam-moc toho neni, ale presto-masovou zakladnu. Tu, kterou se nam zavedenim licencnich poplatku dari odchodem amateru a jejich lig zdarne bourat. Doposud jsem nepochopil, proc CVS nema za jednoho z hlavnich partneru vyrobce nejake tekutiny. Nemusim natahovat zebrackou ruku a prosit o nejake milodary. Jdu od tematu, ale je to k veci. Je to proste. Proc do Drevenickeho turnaje nasype Plzensky pivovar sponzorsky??? castku v radech desetitisicu korun? Ma dobre spocitane kolik sudu piva za dva vikendy organizator vytoci.Navic zdarma reklamu v primem televiznim prenosu a tisice lidi z cele republiky, kteri jejich lahodny mok ochutnaly a mohou mu prijit na chut i ve sve pivni baste. Na tomto prikladu a verte, ze vim o cem mluvim bych jednoduchym komercnim pristupem penize na provoz mladeze ziskal. Jestlize kazdy clen CVS je nucen zaplatit povinne castku tusim 200Kc rocne, tak nevidim duvod, proc by v ramci podpory naseho sportu nemohl vypit nejake to pivo, nejakou tu kofolu na zaklade svazove smlouvy s timto partnerem,pri konani vsech akci pod zastitou CVS(utkani, turnaje atd.) Vyhody takove spoluprace jsou naprosto jasne. Poradatel turnaje se nakupem napoje na jedno odberove cislo(svazova karticka) dostane na nepomerne nizsi nakupni cenu a tudiz si prijde k vetsimu cistemu zisku. Partner(sponzor) si lehce vyhodnoti rocni obrat takove spoluprace a na zaklade toho bez problemu uvolni velice rad financni castku. V jiste dobe napr. spolecnost Interbrew vlastnici Staropramen nabizela hospodam pri prechodu k teto spolecnosti o vytoci cca 50sudu mesicne castku pri podpisu na 5let v radech statisicu Kc. Neni tajemstvim, ze se v soucasnosti pivovary i vyrobci nealkoholickych napoju predbihaji ve financnich pobidkach svym klientum. Mam k dispozici cisla par turnaju a jejich "tekutinovych" spotreb. Jelikoz jsem se nejakou dobu v tomto prostredi pohyboval, tak opravdu do toho vetru neplacam. No nic. Podle mne to k tematu bylo. Od penez se vse odviji a tak mit reseni dopredu je vzdy zaklad uspechu! A na zaver...Proc jsem to vlastne napsal? Verim, ze kdyz budeme mit v KCM ci SCM i nadale minimalne stejne financni prostredky, jako doposud "Super-centru" nic v ceste stat nebude. S pozdravem Petr K.

...... s dobrym umyslem

Petr Klar

11.02.09 15:34

Kousek tam chybel v titulku:-)

ne ne

Milan

11.02.09 17:43

Myslím, že kadetským hráčům ( hráčkám ) odpadlo konkurenční prostředí.To může mít příznivý vliv z krátkodobého hlediska. Družstva jsou sehraná samozřejmě daleko lépe než tomu bývalo v minulosti. Hrajou více v klidu. Ale dlouhodobě s českou náturou a v českém prostředí?

Zkušení hráči

Martin M.

11.02.09 18:20

Centralizovaná příprava je v dnešní době nutností a cestou k možnému úspěchu. V případě koncentrace hráčů na jedno místo spíše ANO. Určitě zajistit vícestupňový model jak bylo naznačeno, aby se reprezentace mohla doplňovat hráči, kteří nevyužijí super-centrum. Pro Petra Klára: reprezentace by určitě musela hrát soutěž dospělých (jsem pro 1.ligu i v případě posledního roku té reprezentace, ne jak tomu bylo letos), ale Milan měl spíše na mysli zkušené a staší hráče vedle juniorů v jednou týmu. Starší soupeř tomu juniorovi nevysvětlí, proč a jak v tom zápase zahrál to a to. Dalo by se to možná vyřešit spoluprací se dvěma až třema zkušenýma borcema jak při tréninku tak i při zápasech juniorů. 1. i 2. liga je plná takových hráčů.

Ano i ne

O.Pastrňák

11.02.09 21:55

Myslím že centralizace je prospěšná pro juniory - to je tedy ANO. U kadetů bych to tak jednoznačně neviděl. Zde bych dal NE. Je třeba pracovat s širším počtem svěřenců a dávat velký důraz na parametry. Co se týče jednoho místa, tak určitě ANO, ale jestli se nepletu tak u juniorů jedna škola zmiňovaná v diskusi nepřipadá v úvahu, protože se v juniorském věku přechází ze střední na vysokou školu.

Pro Martina M.

Petr Klar

12.02.09 00:56

Ja jsem napsal tusim uz 3x, ze by juniori meli hrat druhou nejvyssi soutez coz je u nas 1.liga a devcata vzhledem ke kvalite souteze a drivejsimu dospivani divek tu nejvyssi-extraligu. Takze se naprosto shodujeme.

?

Milan

12.02.09 09:33

Možná, že by bylo dobré přizvat nějakého psychologa, který by nám osvětlil, kdy je člověk nejvíc schopen se učit. Pokud je to mezi 15 a 20 rokem tak je naprosto nutné aby byl v klubu a vyrůstal mezi staršími hráči. Na druhou stranu máme v ženské extralize největší talent belgické centralizované přípravy. Můžeme si na konkrétním případu ukázat, zda " produkt " cent. přípravy není vyjímečný pouze v mlad. volejbale, kde se zdá jako by byl o stupeň výš a kde dostal nesrovnatelně více herních příležitostí, než ostatní v necentr. přípravě. Záleží pak na tom jak se popere v konkurenčním prostředí, do kterého se ale dostane až v 19 - 20 letech.

Nazor

BigCoach

12.02.09 09:44

1/Spolecnost vysledky mladezniku (mimo maly okruh zainteresovanych) v zasade nezajimaji. Mimochodem kdo z diskutujicich volejbalovych odborniku vi, kdo je juniorskym mistrem napr. ve basketu, stolnim tenise apod.? K popularizaci muzou prispet jen uspechy dospelych 2/ Repre dospelych je uzky vyber extremne disponovanych jedincu (talentovanych,ctizadostivych,odolnych) a ti se prosadi i bez centralizace. 3/ Se soucasnou nedostatecnou zakladnou me napada koho vubec centralizovat? 4/Financni krize - zminene banky budou tvrde kontrolovany vlastniky, kdo bude sypat penize do obdobnych neoverenych projektu? 5/ Centralizace nekde v 15 letech totalni vytrzeni deti z kontextu, zvlast u divek kontraproduktivni. Kdyz centralizace tak az v juniorskem veku a ne na jednom miste, u divek me napada treba treba Plzen-Praha-Brno, nebo treba Liberec-Praha-Olomouc, neco jako byvala SVS MS, podminka snadna dopravni dostupnost, moznost kontaktu s rodinou, regionalne ohranicene vymezeni pusobnosti stredisek. Tedy muj nazor je NE/NE.Zdravi BC

souhlas s BC - ne ne

milan

12.02.09 10:04

Přesně tak nějak bych to taky formuloval ( teda kdybych to uměl ). Udělat centr. přípravu v jednou městě? Musíme dát přeci hráčům možnost výběru. Může se stát, že někdo hraje doma ( má čas na odpočinek, regeneraci ) a někdo musí dojíždět třeba přes celou republiku. Každý týden! Aby to bylo jakžtakž spravedlivé tak by všechny výběry musely být v Praze.

Jako v parlamentě

Zdeněk Cikrdle

12.02.09 10:35

Jak tak sleduji diskusi, tak je to 50/50?. To se nedá nic dělat, musíme se o tom pořádně demokraticky popasovat.Ale chtěl bych upozornit diskutující, že je potřeba respektovat možné ekonomické rámce.

Milanovi

BigCoach

12.02.09 10:46

Ahoj, jen na doplneni, ty deti se urcite kazdy tyden domu nedostanou.Predstav si kluk ze Zlina, hraje extr.jun., trenuje (centralizovane) v Praze a zapas ma v C.Budejovicich nebo v Usti n.L. Odehraje v sobotu 2 zapasy, vecer se dostane do Prahy, nekdy v noci domu. Min. do obeda bude spat, pak obed a hura na vlak aby byl jeste vecer v Praze a stihl pondelni dopoledni centralizovany trenink.Ma to smysl? BC

pro BC

Milan

12.02.09 11:00

Jasně, že ne. Já jsem spíš předpokládal, že se bude hrát furt v Praze ( tak jak je tomu teď, akorát, že v jinejch městech). Taky by mě zajímalo, jak je to s těma největšíma talentama. Jestli to jsou ti, kteří trénujou " doma " a mají veškeré možné výhody, anebo to je tak 50 na 50. To znamená jestli ta výkonost může být ovlivněna tím věčným dojížděním, nevyspáním se, stresem z jiného trenéra atd. atd., anebo jestli to na to nemá žádný vliv. Ale výkonost v kadetském věku ovlivnuje podle mě právě toto.

Milanovi

BigCoach

12.02.09 11:16

Jo, mas pravdu, ale hrat furt doma je pekny sklenik a treba v tom uvedenem priklade (Zlin-Pha) to dojizdeni moc neresi, mozna neprijede o pulnoci, ale ve 22.30 (??) ... Dalsi vec omezena kontrola rodicu, parta, chlast atd. Ale nejsem zadny moralni kazatel, jen uvazuju. BC

pro BC

Milan

12.02.09 11:30

Spíš bych to tipoval na depku. Dokud se družstvům daří ( a to se jim v ex.jun. daří ) tak to zatím jde, ale až spolu budou dýl a ještě se přestane dařit? Přejdou do dospělých! Nechtěl bych tam být :).

pro šechny

aktivní hráč

12.02.09 12:02

Já si myslím,že je to célé docela zbytečně nafouklé.Všichni tady mluví(píší),že když nebude centralizovaná příprava tak kluci(holky)budou mít problém se sehráním,s tím,že v mateřském kluku je budou brát jen jako do počtu apod.O tomhle se mluvilo uz pred touhle sezonou,ale můžu z vlastní zkušenosti potvrdit,že tomu tak není.Tránuji za juniorku i za chlapy a o víkendech jezdím na soustředění reprezentace.A tak si myslím že vidím docela dobře jak to funguje zevnitř.A proto jsem pro,aby byla příprava centralizovaná připrava po celý týden a jednom místě.Určitě PRO.A četl jsem zde i názor že bude problém s alkoholem atd.tady nebydlím doma a problém s tím urcite neni.Vše je jen o tom jak trenér nastaví pravidla a jak je bude kontrolovat.Díky a přijemný den

Pro aktivního hráče

BigCoach

12.02.09 12:48

Ahoj.Moc tomu Tvemu komentari nerozumim.Jakou vyhodu teda vids v centralizovane priprave? Zdravi BC

?

Honza

12.02.09 13:24

NE pro centrální přípravu. Myslím, že největším problémem v současné době je kvalita práce trenérů vyplývající s jejich finančním ohodnocením. Kde chceme kvalitu, tam musí být dobré finanční ohodnocení a zázemí. Když bude trenérské řemeslo dobře ohodnoceno, bude daleko více trenérů, kteří budou migrovat mezi jednotlivými družstvy, čímž bude zajištěna snaha kvalitně pracovat ( jinak hrozí vyhazov ). Český trenérský trh tuto možnost nenabízí a spousta trenérů nepracuje pod tlakem.Následně přemýšlejme o tom, jakou strukturu přípravy, soutěží budouvat.A tento názor myslím obecně - mládežnické složky, dospělí, muži, ženy. Kolik trenérů se během sezony u družstev vymění ? Někteří nejsou měněni za celé roky, čímž vznikají stereotypy, které vedou ke snížení kvality.

nemohu stručně

Slávek Matěj

12.02.09 13:51

1. Typická ukázka fungování našeho volejbalu. Sběr dat (názorů) probíhá zpětně po uvedení „projektu“ do chodu a to ještě na „soukromém“ webu. Každá seriózní práce (vědecká, projektová) se zakládá na sběru dat před jejím zahájením. Samozřejmě existuje i fáze ověřovací – ta se používá na doladění projektu. Bohužel současný model nelze dolaďovat, neb je postaven na vodě a nikoliv na datech, což je u centrálně řízené organizace zarážející. 2. Myslím si, že bychom měli všichni vědět, že na jednoduchou otázku nikdy nemůže existovat jednoduchá odpověď (nebudu filosoficky rozebírat – dokazuji v následujícím textu). Chápu snahu po zjednodušení, ale odpověď ANO – NE nic neřeší. Vzniká tedy otázka, zda něco řešit chceme. 3. Dostávám se tedy konečně ke zjednodušené, leč přesto složité odpovědi. a. Centralizovat ANO, ale naprosto jinou formou. Detaily rozhodně nechci zveřejňovat. Ne že bych je neměl, ale s „copyrightem“ mám své zkušenosti. Obecně ale mohu prozradit, že jde spíš o centralizaci názorů a jejich důsledné prosazování a citlivou a dlouhodobě plánovanou práci s velkou skupinou talentovaných hráčů. Více a s detaily možná jindy. b. Přesto, že tedy říkám ANO, de facto na danou otázku musím odpovědět – ROZHODNĚ NE, a to právě proto, že tato forma je naprosto neprůchodná v našich podmínkách. Například se musím jenom smát (je to ovšem spíše k pláči), když čtu: „Pakliže bude mit jedinec, ktery nechce odejit v tomto veku od rodicu nalezitou vykonnost a bude pro vrcholnou akci reprezentace jejim prinosem, nevidim duvod proc by v narodnim tymu nemel byt“. V současnosti je situace taková, že se o takové hráčce řekne (repre trenér), že nechce reprezentovat (Gambová). c. Na druhou otázku mi tedy z kontextu vyplývá jednoznačná odpověď – NE. Přesto jsem příznivcem myšlenky jednoho specializovaného centra (mimo fungování klubů) se všemi podmínkami pro vrcholový sport, ale hlavně TÝMU odborníků, kteří by centrální přípravu vedli. Tady jde o místo - tedy ANO. Trvalá přítomnost má podle mne více nevýhod jako výhod, jde přece jenom o mládež. Tedy NE. d. Belmondovi – ano, jistě souhlasím, ale je to idealismus a právě proto to bez pyramidy nejde. I tady jsou však pochybnosti – stručně – 20 mimořádně disponovaných jedinců vychovávaných spolu je pouze „stádo“ a to nemyslím pejorativně . Myslím si, že nám spíš chybí osobnosti. Slávek Matěj

Nejen pro Biq Coache

Petr Klar

12.02.09 13:51

Zdravim Te kamarade B.C. Bohuzel musim s Tvym nazorem nesouhlasit. Vyhoda "super-centra" se studiem je v tom, ze trener ma sve ovecky k dispozici neustale a tim padem(krome jasneho sportovniho efektu) odpadaji veskera lakadla soucasneho sveta(chlast,...). Dam Ti priklad tri talentovanych hracu(mozna znate)- Koci,Moucha,Stanik. Zdenek H. posledne jmenovaneho zna velice dobre. Jsem si jisty, stejne jako byl v jiste dobe i on, ze z Petra mohl byt se svymi dispozicemi spickovy nahravac. Tito hraci nemeli problemy s odloucenim od rodiny. Bohuzel byli obeti spatneho systemu. Nikdo takove hrace nebyl schopen nasmerovat na spravnou cestu. Proste volnosti meli prilis! U centra tento problem v zasade odpadava. Elitni centrum predstavuje v zasade pevny "vojensky" rezim. Pises, ze se vzdy prosadi par odolnych jedincu i bez centralizace. Ano, ale na vlastni kuzi jsme se uz presvedcili, ze srovnani s reprezentacnimi vybery, ktere centralizaci maji neni vykonnostne mozne. Bez centra muzeme na medaile z vrcholnych akci zapomenout. A jeste dalsi navrh na zaver. Nevidim jediny problem studovat a trenovat od pondeli do patku, ligove utkani odehrat v patek od 17h. a rozjet se na vikend do svych domovu. Kupa rodicu by utkani shledla a sveho milacka si pote domu i odvezla. Chce to hledat reseni.....

...

J.M.

12.02.09 14:38

Jakákoliv diskuse ať na soukromém webu je pořád lepší než žádná. Z.H. má možnost projektu pomoci, tak proč ne, na jeho stránkách? Odprosťme se od těchto poznámek. Jde nám snad o společnou věc. Letošní projekt je dobrým základem. Jen ho je potřeba i za pochodu neustále vylepšovat.

nedokážu to posoudit

divák

12.02.09 15:05

Konečně taky rozumný názor, že by soustředění šlo udělat během týdne a na víkend by mohli být všichni doma. Jak to vypadá nyní. Junioři se sjedou ve čtvrtek, do neděle makají, odpoledne odehrají zápas a ty co tam mají rodiče jsou odvezeni, ostatní se vrací do míst svých oddílů (není totožné s bydlíštěm - viz kluci z Brna)). A pak se nedostanou dlouho domů. To vydrží opravdu jen silní jedinci. Trenér Zach si stěžoval (když ještě psal hodnocení zápasů), že zápas potřebuje vždy probrat ale, že se mu kluci rozjíždějí pryč. Co čekal ? Vždyť je to logické, chtít být aspoň chvíli doma, nebo ne ? Svědčí to o "připravenosti" celé akce. Hlavní však je, že se konečně diskutuje. Myslím si, že ZH je schopen přijmout všechny názory, proto bych ho chtěl podpořit a pište, ať se má o co opřít, až bude jednat se zodpovědnými na ČVS.

Obecně ano / prakticky NE-NE

Bob

12.02.09 15:07

Centralizace má nesporné výhody za předpokladu naprosto dokonalého systému řízení a kontrolních mechanizmů. Bohužel když se podíváme, jak vypadá svaz, tak asi lze těžko předpokládat, že to v dohledné době bude organizace, která je schopná něco profesionálně řídit. Ze dne na den se nic nemění a náš svaz bude stále jen parta amatérů a důchodců ovládaná velmi úzkou skupinou lidí s těžko čitelnými zájmy. Nevěřím na nějaké velké volební průvany, možná se vymění jméno ale princip zůstane zachován. Není to jen problém našeho svazu, ale snad všech sportovních svazů u nás. A pokud se podíváme, kde jsme mezinárodně úspěšní, tak jsou to většinou nesystémové výstřelky mimo jednotlivé sportovní svazy (počínaje tenisty, přes lyžaře, skokany, rychlobruslaře, cyklisty, basketbalistky…). Takže přestože obecně bych byl pro centralizaci, v českých podmínkách bych viděl spíše lepší cestu opačnou. Koncipovat soutěže mládeže tak, aby se umožnily i přípravu repre. Aby byla maximální možná flexibilita tohoto systému. Aby mohl kdykoli někdo nastoupit či vystoupit. Proč supercentum? Kolik dnes funguje sportovních gymnázií? Určitě více jak polovina extraligových klubů má přímou vazbu na gymnázium. Většinou jsou tam hráči na internátě a možnosti mají srovnatelné se „zmiňovaným supercentrem“. Viděl bych jako cestu maximálně ekonomicky zainteresovat kluby na dodávání do repre. Bonifikovat kluby finančně (třeba z prostředků za marketingová práva) podle výsledků dospělých složek. Vytvořit ekonomickou konkurenci klubů, nejenom sportovní. Samozřejmě některé kluby by nedaly do mládeže zpětně třeba nic, to je riziko.Ale asi by to nebylo o moc horší než teď. Asi bych toho měl víc, ale hlava nějak nebere a musím taky pracovat....

Petru Klarovi

BigCoach

12.02.09 15:41

1/ Byli obeti spatneho systemu-to je trochu vagni. U dotycnych zrejme slo spis o kombinaci selhani rodiny a lidi, kteri se meli o ne postarat v jejich volejbalovem pusobisti.Takze evidentne je nezbytne se o mlade hrace starat od rana do vecera a nejsem si jist, najdou-li se v nasich podminkach dostatek spolehlivych profesionalu ochotnych toto podstupovat. 2/Predstava, ze rodice si budou pro deti pres pul republiky jezdit a vozit je domu mi neprijde prilis realna.Aby clovek z Moravy stihl zapas v 17h v Praze, musel by utikat z prace v patek v poledne a to asi dnes vetsina firem tolerovat nebude. 3/Pokud se bude hrat uz v patek, nevyhnutelne poklesne treninkovy objem, prip. se bude dohanet vicefazovymi treninky s nepredvidatelnymi zdravotnimi nasledky. 4/Kolik deti ochotnych podstupovat v puberte vojensky dril s nejasnym vysledkem vubec najdes? Mozna by stalo za to aby treneri extraligovych mladeznickych druzstev udelali mezi svymi sverenci pruzkum, kolik z nich by bylo ochotno opustit matersky oddil (+ziskat souhlas rodicu) a premistit se treba do Prahy. At jsou nejake konkretni podklady k debate.Cau, kamarad BC :o)

Ad

Pavel

12.02.09 15:49

Dobrý den, zkusím taky něco zformulovat... spíš obecně. Touto diskuzí se táhne jako červená nit názor, že je potřeba následovat země, kde centralizovanou přípravu mají a proto jsou dobří - my chceme být taky dobří, proto musíme udělat totéž. Na to odpovídám – oni ve své době riskovali a prosadili nějaký NOVÝ systém přípravy, který jim pomohl k výsledkům. Nám ale už dnes, myslím si, nepomůže kopírovat jejich, vlastně už starý, systém, my dnes musíme být jako oni tenkrát – TEDY RISKOVAT A VYMYSLET NĚCO NOVÉHO (netvrdím, že ten systém nebude podobný tomu jejich, možná hodně, ale musí v něm být něco NAŠEHO, ORIGINÁLNÍHO, něco, co jiní JEŠTĚ NEMAJÍ). A další postřeh, který mě po pročtení diskuze napadl – pokud 12 osobností (?) vezmeme z jejich klubů a dáme je na jednu hromadu, způsobíme jenom to, že v klubech o ty osobnosti přijdou... a v centru se z těch dvanácti vykrystalizují dva (tři, čtyři), nejlepší, kteří dál budou plnit funkci osobností. Ti ostatní budou jimi potlačeni. Tedy ANO a NE. A nakonec ještě přidám bonus - jestli z téhle diskuze dá někdo dohromady smysluplný, převažující názor, je to buď geniální manipulátor, nebo blázen... podle mě něco zásadního, a přitom smysluplného, může prosadit jenom osvícený diktátor. Jenom nevím, jestli už se narodil.

Kam patříme?

Belmondo

12.02.09 18:22

MENTALITA. Na jedne strane Vlamove, kteri se snazi hledat reseni a v ramci sveho svazu jsou jednotni(pres casto dost rozdilne nazory) a strane drune frankofonni svaz, kde se stale resi spousta problemu o nicem, neustale je zduraznovan problem financi a nejsou schopni se na nicem dohodnout...Vysledek je ten, ze nespornym vzestupem belgickych narodnich teamu(mladeze a dospeli) stoji vlamske volejbalove hnuti a jejich mentalita... Aco si o tom myslíte vy, pánové? Kam patříme svou mentalitou. Já těm svým foglům říkám. Nejde? Nejde jenom naplnit vymačkanou zubní pastu. I když....?!

to slávek Matěj

Belmondo

12.02.09 18:27

20 mimořádně disponovaných jedinců vychovávaných spolu je pouze „stádo“ a to nemyslím pejorativně. !Myslíš si. že Giba a spol. byli stádo?

Proc ?

Petr Klar

12.02.09 19:21

Biq trenere asi zachazime uz do detailu, i kdyz jsou dulezite. Presto, kdyby bylo centrum napr. v Olomouci je predpoklad, ze se decka do pulnoci dostanou do vsech koncin republiky a vikend stravi u rodicu. Na vsechny otazky existuji odpovedi pokud je chceme nalezt. Ja vychazim porad z toho pocatku. Chceme ty medaile, nebo ne? Narodni druzstvo, ktere pracuje spolecne po cely tyden, po dobu nekolika let bude vzdy vykonnostne nad tim, ktere se sejde parkrat v roce na par dni, prestoze muze byt slozene z dobrych individualit. Belmondo to napsal pekne. Nejde jenom naplnit vymackanou zubni past. I kdyz.... :-)))

Viz Pavel

Zdeněk Cikrdle

13.02.09 09:10

V případě kopírování opravdu budeme stále jenom dohánět.Ta diskuse je perfektní, přináší spoustu podnětů a myšlenek, při jejich správném vyhodnocení může přijít smysluplný návrh, založený na reálných možnostech. "Když se chce, tak všechno jde" - to říkávala moje maminka a já jsem ji bohužel moc neposlouchal. A hlavně k diktátorství neexistuje žádný přívlastek. Je to obyčejná lidská hloupost a samolibost. Mě inspiruje spíše indiánský systém řízení(možná prezidentský systém)-silný náčelník, který naslouchá a zodpovídá se radě starších.Raději pěkně pomalu, krok za krokem (STEP BY STEP)jak říkají na západě. A když sejdeme ze správné cesty, tak pěkně rychle zpátky. "Zkratka" je lákavá možnost, ale když špatně šlápneme hrozí pád.

Pavlovi

Belmondo

13.02.09 09:55

Co na to říkáš? „Podobal se člověku, který po zvládnutí malé násobilky prohlásil svým učitelům: „Dál už mi nic neříkejte. Nechci nic slyšet o tom, že pan Pythagoras, Eudoxus, Euklides, Archimédes a tak dále vymyslili to a to. Nepotřebuji týt z toho, co objevili jiní. Dejte mi papír a kružidlo a nechte mne na pokoji. Však já na to přijdu sám.“ A strýček opravdu na něco přišel. Tak například zjistil při pokusu, který měl velmi vzrušující průběh, že lít vodu do kyseliny je blbost, a vůbec mu nevadilo, že tento poznatek, konkrétněji vyjádřený, mohl získat z učebnice chemie pro nižší třídy škol středních, aniž by si při tom popálil prsty a zánovní vestu. Ne Belmondo, ale Zdeněk Jirotka, Saturnin.

To Bob: Obecně ano / prakticky NE-NE

Pája

13.02.09 10:28

Všem doporučuji si tento příspěvek o pár decimetrů výše ještě jednou přečíst a autorovi blahopřeji k přesnému vystižení podstaty problému. To je to, proč tato diskuze zdánlivě k ničemu nevede. Teoreticky, za ideálních předpokladů, má smysl 2xANO. Ovšem při zkušenostech s praktickou realizací v našich podmínkách, kdy všichni kdo pár let trénují ví, že svazoví lidé jsou, řečeno s nadsázkou, schopní pokazit i narýsování přímky, je tady obrovské riziko vzniku nefunkčního monstra. A letošní situace to dokazuje. Potlačení SCM, které byly spolehlivými dodavateli do repre, pokažení systému soutěží mládeže, čímž klesla jejich úroveň, nepřesvědčení některých klubů, čímž se snížila výběrová základna. To jen ty hlavní boty. Nemá cenu vypočítávat, jaká všechna rizika kiksů mohou realizátoři super centra udělat, ale jedno je jasné. SVAZ SKVĚLÉ, DŮVĚRYHODNÉ A NEOVLIVNITELNÉ ORGANIZÁTORY NEMÁ! Věřit tomu, že někdo vymyslí, prosadí a zrealizuje perfektní systém, je v našich podmínkách idea hraničící se sebezničením. Proto se kloním k názoru Boba, že lépe by bylo přizpůsobit systém soutěží rozumným potřebám repre, např. zavedením turnajů a ve vzniklých volných termínech připravovat reprezentační výběry. Nikdo navíc neuvádí podstatný fakt - mezinárodní akce se konají ve dvouletém cyklu a potřeba přípravy je tedy meziročně odlišná.

stále otázky

Slávek Matěj

13.02.09 11:16

to Belmondo: zkus mi popsat celý model Giba a spol. a kde skončili všichni jeho účastníci. Dost by mne to zajímalo. to Petr: ano, když bude "nároďák mládeže" stále spolu, bude určitě lepší, ale hlavně díky sehranosti týmu (nemyslím jen herně). To možná řeší medaile (i to je sporné - dvouletý cyklus, ponorka ...), ale nikoliv problém. Ten je podle mne jinde. Vychovat komplexního hráče do dospělácké kategorie. Medaile na mládežnickém fóru je skvělá a do jisté míry i potřebná věc, ale není to to nejdůležitější. Při přísné centralizaci je tu ještě jeden problém - zakonzervovanost "nároďáku". Je jasné, že každý tým má svou základní osu 8-10 hráčů. Podle mého názoru by ale kolem této osy mělo rotovat dalších 10 - 15. Vývoj u mládeže je nevyspytatelný. Pokud se týká hledání systému. Naprosto souhlasím s názorem, že potřebujeme něco NOVÉHO, co bude hlavně přesně odpovídat našim podmínkám (podporovat pozitiva, likvidovat negativa) a vúbec to neznamená, že bychom se neměli koukat kolem. Aby takový systém vznikl, musí existovat dvě základní podmínky: 1. široká diskuze odborné veřejnosti na všech úrovních. 2. "Osvícená" naprosto nezávislá osobnost, která by dokázala názory vstřebat, probrat, vymyslet systém a potom hledat cestu k prosazení (nebo spíš k přesvědčení) odborné veřejnosti o jeho správnosti. Tato osobnost by však především musela ne-li všechny, tak alespoň většinu přesvědčit o naprosté oddanosti VĚCI. Já vím, je to asi idealismus. P.S. Pro zamyšlenou: Největší loňský objev, talent a osobnost belgického systému leští lavičku v české extralize. Něco mi tu nehraje, ale možná je to pouze moje zdání.

Pouhe detaily-Petru Klarovi

BigCoach

13.02.09 13:28

Rikas: „Zabihame uz do detailu...“. Ono se rika „Ďábel se skrývá v detailech“. Bohuzel na jejich nedotazeni vetsina velkych myslenek zkrachuje.. Ty „detaily“ mozna staly slibnou karieru 3 jmenovane hrace. Ono neco velkolepe vymyslet, velkohube prezentovat neni az tak tezke, ale ta drina nakonec... Byla tu prohlaseni jak jsou mladi hraci pripraveni a oddani myslence reprezentace, pak, ze vlastne mame byt radi, ze nebyli posledni a take uvahy, ze jsou vlastne jeste mladi a ze se to jiste jednou nauci a taky uz se pise, ze se proti nim spikli rozhodci...(zmotal jsem 2 kategorie dohromady, priznavam). Kratkou euforii z nerealistickych snu, prani a ocekavani vystridala frustrace... Najednou se hovorilo o tom, jak si nasi juniori meli platit soustredeni a spat na zinenkach, jak nasi repre treneri kmitaji s cestaky atd.Same detaily. A ty chces najednou profesionalni centrum.. Urcite by to bylo hezke, ale proste to momentalne vidim nerealne, snad Tvoje generace to postavi na nohy. Mej se hezky BC

riziko

Milan

13.02.09 13:31

To je to o co tu běží. My uděláme všechno pro to, abychom začlenily vyběry do soutěží. Kadeti - do juniorů ( podle mě jediná soutěž, která vypovídá výkonostně, kadetky - juniorky ( juniorská soutěž se tím rozšířením znekvalitnila) a tudíž jasná vítězství kadetek, junioři - ex-muži - jasnej propadák a juniorky - ženy - kvalitní juniorky by ex- žen stejně hrály, takže chybí motivace. Jak ale naloží svaz s talent. reprezentantama po tomto období? Tam je potřeba udělat prioritu a zaměřit se na jejich začlenění do seniorské repre. Pokud se nemylím tak v cizině to tak funguje. A u nás? Nejdřív se musí prosadit v cizině a teprv pak možná příjde nabídka.

To: Milan

Petr D.

13.02.09 14:17

Tak tahle otázka se povedla. Sám jsem zvědav, jestli a jak na ni zareaguje ZH.

Klid neni na miste..

Petr Klar

13.02.09 15:12

Kdyz tak o tom premyslim, tak nechapu proc jsem vlastne pisu. Takove mysleni je vlastne paralera nekterych prispevku v teto diskusi. Sice jakoby hledame reseni, ale v podstate uz jsme dopredu presvedceni o tom, ze u nas to mozne neni. Svaz stoji za ho..., finance nemame a nakonec se doctu, ze vlastne ani ty decka o to zajem nemaji, prestoze tu moznost jim nikdo ani nenabidnul. Nechci malovat certa na zed, ale meli by jsme si uvedomit jednu vec. Prvni vysledky centralizace muzeme ocekavat nejdrive po jednom cyklu, coz jsou cca 4roky.(efekt pro seniorskou repre). Uvedomime-li si fakt, ze uz v soucasne dobe velky pocet okolnich zemi sklizi timto systemem zaslouzene ovoce, jsme jiz nyni o peknych par let pozadu. My jeste ani nezname odpoved ANO ci NE! Odmitam jednoznacne nazory typu. Mladeznicka medaile je sice pekna vec, ale neni to to nejdulezitejsi. Kdyz bude mladeznicky narodak spolu bude lepsi, protoze bude sehranejsi atd. Je snad jasne kdyz vezmu placku z MS/ME junioru, tak seniorska reprezentace z toho bude pozdeji profitovat! Nebudu psat o tom, ze druzstvo trenujici 2xdenne pod kvalitnim trenerem v profesionalnim prostredi nebude jen sehranejsi. Prectete si dnesni clanek Kuby Novotneho-moc pekne popsano. Ja bych jeste vzpomel na jednu podobnost ciste nahodnou. Zonovy presink Jaroslava Hrebika a fenomen soucasne bundesligy druzstvo Hoffenheimu. J.Hrebik napsal: Po deviti letech jsme u nas jeste nepochopili, kam se ubira vyvoj fotbalu.

...

Jarda

13.02.09 15:36

Petře máš naprostou pravdu. Klid není na místě! Já bych tady rád slyšel názory trenérů SCM-KCM. Nevěřím, že si tuhle diskusi někteří nečtou.

repre

Milan

14.02.09 13:06

Sice se nám zde ozval aktivní hráč, ale já nevěřím, že mají všichni stejný názor. Ikdyž všechno je možné. Jak by se svaz díval na to, kdyby v každé kategorii existovaly dvě skupiny? Česká a moravská. Odpadlo by zde to protekcionalizování některých hráčů, rozšířila by se podporovaná skupina reprezentantů, zvýšila by se konkurence na jednotlivých postech, trenéři by mohli jednotlivé hráče více sledovat, odpadlo by to věčné cestování, které podstupuje většina reprezentantů ( ti co necestují jsou v nesporné výhodě ) atd. Soutěže by se hrály turnajovým způsobem a reprezentanti by měli více času na regeneraci a to znamená, že by odpadli častá zranění z přetížení.

JÁDRO PROBLÉMU

mel

14.02.09 16:53

No jak to tady čtu, tak názorů jak pracovat s talentovanou mládeží(nebo její špičkou) je mnoho. Já to však vidím jako druhotný problém. Pokud bude ubývat členská základna tímto tempem, tak řešit co s mládežnickými RD je trošku zbytečné. Konečný efekt bude stejný. Volejbal se přesune mezi sporty jako národní házená a kuželky. Nechci se nějak opírat o odborníky ČVS, ale ono je skoro jedno, zda se mladí budou volejbal učit od starých zkušených hráčů, nebo budou vyrůstat ve špičkovém centru pod dohledem profesionálních trenérů svazu. Pokud nebude široká členská základna, nemůže být na špičce ani kvalita. Viz úroveň mládežnických extralig, které bohužel (pro nás) hrají i dost nevolejbalové typy. Například kadetky ČR si zahrály pouze dva vyrovnané zápasy v soutěži juniorek (a stejně je vyhrály), jinak vše zvládly na půl plynu. A přesto postoupily na ME...

To: Michal ň.

AnY

14.02.09 18:44

Milý Michale ň. navzdory tvému přání tato diskuzi není moc věcná, asi ani vlídná, vůbec ne smysluplná a o toleranci je škoda hovořit. Zato je taková ... "česká". Třeba toto spojení bude brzy tak slavné jako např. "španělská vesnice". Takže jen tak dál, milý přátelé.

jak to vidím

šádek

15.02.09 15:47

Přečetl jsem si pečlivě celou diskusi , která se vpodstatě týkákadetských a juniorských kategorií.Myslím si že je vní obsaženo vše hodně podstatného ale ne vše. 1.snižuje se základ pyramidy - stále menší základna v žákovských kategoriích vznikající především větší pohodlností společnosti a stále větší nabídkou zábavy 2.Špatně nakládáme s tím so do volejbalu dostanemě - ¨-vysoký úbyt hráčů a hráček zejména v juniorských kategoriích mezi 16 - 18 rokem - další úbytek mnohdy i talentovaných jedinců při úřechodu do kategorie dospělých - chybí tu bývalé 2 roky VTJ , které dosud nikdo nenahradil ( to tu dosud v diskusi nepadlo) V junorské katecorii končí ročně min 50 hráčů různé kvality kteří vzhledem k tomu , že neprošli žádným reprezentačním výběrem , nedostanou se nikdy na svoje maximum, neboť družstev dospělých kde je kvalitní trénink více jak 3 x týdně od úrovně 1 NL je velice málo. Shrnu to - máme menší a menší základnu a ještě s ní špatně zacházíme.

VTJ

Racek

15.02.09 18:28

No VTJ už asi nikdy mít nebudeme. To jsme trošku jinde.

to Slávek Matěj

Belmondo

15.02.09 23:27

"to Belmondo: zkus mi popsat celý model Giba a spol. a kde skončili všichni jeho účastníci. Dost by mne to zajímalo." !!!!"Zkuste si dát do vyhlédavače jméno Giba. Nedělejte ze mne vola a neříkejte, že Vám jméno Giba /a ostaní kde skončili (2x mistři světa, olympijští vítězové, loni druzí na OH i když Giba tu koncovku s "amíkama" "podělal"). A jinak Blangé a spol. /snad Petr Klar o tom psal výše/, rusáci, poláci atd. Takže fajn, ti všichni to dělají na bzum. Jen my to budeme dělat po svém. Budeme čeští ale taky česky v prčicích!! Musíme vycházet ze široké základny. "Pyramida!" Čím větší základna, tím větší špička. Už před !ČTYŘICETI" léty přišli "enderáci s otázkou nábor nebo výběr. Pyramida? To by číňané neměli konkurenci! Jak mám někdy jiné názory než Zdeněk Haník, tak s jedním jeho názorem musím naprosto souhlasit!Už jsem to tady psal. A budu oponavat Cikimu a souhlasit se Zdenkem. Ano, jestli chceme konkurovat, tak musíme oddělit vrcholový sport od výkonnostního! ANO, bohužel, nebo bohudík, nebo jak jinak to nazvat! Jestli chceme uspět, tak musíme vychovávat "gladiátory". ANO, jestli chceme uspět, tak je tam musíme zavřít /na základě jejich vlastního rozhodnutí/ a jestli pojedou domů jednou za měsíc, tak pojedou domů jednou za měsíc. Taky jsem to už tady jednou psal. Víte co udělal starý Holík s klukem? vzal ho v pět odin ráno a zavezl ho před fabriku. A řekl mu. Nechce se Ti vstávat ráno na trénink? Tak se rozhodni. Buď na ten trénink budeš vstávat a možná, MOŽNÁ s tebe něco bude, ale když vstávat nebudeš tak tady budeš chodit celý život na "šest"! Ano, vím je to vyjímečné, ale když jsem začal s tím Gibou. Podívejte se na ten odkaz nebo hoďte do vyhlédavače heslo Giba. To je jen na ukázku: "http://www.volleycountry.com/cz/novinky/giba-radi-v-rusku.html" A dovolím si okopírovat článek ZH: "Ricardo si dozpíval hymnu sám a Giba shrábnul již podruhé 100.000 dolarů 10. 03. 2007 Čtyři roky po vítězství na světovém šampionátu v Argentině a dva roky po zlatém triumfu z Atén hraje Brazílie na ještě vyšší úrovni. Bernardinho hráči jsou technicky perfektní a srdcem ve hře. Stelian Moculesu to předpověděl a národní trenér svou prognózou byl na vlnové délce ostatních expertů: Polákům se prostě ve finále nedůvěřovalo, i když prošli neporaženi předkolem a mezikolem do Tokia. Protože na druhé straně sítě stála Brazílie, mistr světa a olympijský vítěz. Že bude vyzývatel, který je vedený Argentincem Raulem Lozanem, takto ztrestán, před zraky 9200 diváků (s velkým počtem polských a s ještě větším počtem brazilských fanoušků) – s tím nikdo nepočítal. Brazilci si svými gesty (každý objímal každého a dal mu bratrskou pusu) ujasnili jasně už před utkáním: „My jsme jednotní a přes nás nikdo neprojde!“ Když utkání začalo předložili dech beroucí tempo. Stav byl 8:2 a v prvním setu přenechali politováníhodným Polákům jen 12 bodů. Teprve při vyhlášení vítězů byla noční můra Poláků ukončena Následně se Lozanovo družstvo sice dostalo do hry, ale opravdové šance, minimálně na výhru jednoho setu, neexistovaly. V třetím úseku nasadili Brazilci znovu tempo. Stalo se další demonstrací jejich nadvlády. Poláci byli zmateni a zklamání se rozšířilo. Teprve při vyhlášení vítězů se uvolnili a mohli se opět usmívat. Vyhráli přece stříbro. Tým Bernarda Rezenda, kterému všichni říkají Bernardinho, hraje s téměř identickou základní šestkou jako v roce 2002, kdy Brazilci vystřídali trojnásobného mistra světa Itálii. Od turnaje k turnaji na pořád vyšší úrovni. Družstvo nese rukopis vítězného trenéra a když mluví o svých hráčích, zní to, jako by vyprávěl otec o svých dětech: „Když jsem se podíval na hřiště“, říká Rezende po finále, „viděl jsem to samé družstvo – jen o čtyři roky starší. Je vidět, že to jde ze srdce a to mi dává silný pocit.“ Když Rezende hlásí, že Giba a Gustavo pomýšlejí na odchod, zní to takhle: „Jsem smutný, že bychom mohli ztratit některé z rodinných příslušníků. Starosti o nejlepší tým světa si ale nikdo dělat nemusí. Ještě během toho, co hráči tancovali na hřišti, Rezende přemýšlel: „Vždy, když končí důležitý turnaj, začínám přemýšlet o budoucnosti.“ Také po triumfu to takto dodržel. Výsledkem je ještě výraznější dominance. Brazílie hraje v roce 2006 ještě rychleji a ještě precizněji. Při útoku přicházejí míče – vždy když je to možné v ploché křivce k nahrávači, který diktuje svými nahrávkami vysoké tempo. Odpovědně rychlí jsou útočníci a vyvíjejí neobyčejný tlak. Ale také obrana v poli a úspěšný přechod z obrany do útoku fungují perfektně. A to všechno – jak říká Moculescu – s „úplně jinou rychlostí míče, než jsme v Evropě zvyklí“. Žádný tým na světě nepodává tak tvrdě jako mistři světa Další důležitý faktor ve hře Brazilců je tvrdost při smečovaném servisu – také v této činnosti jsou daleko před zbytkem světa. K tomu zdůrazňují význam středních blokařů, kteří mají v útoku a obraně klíčovou pozici. Stále častěji se objevují na seznamu nejvíce bodujících hráčů. S Andreem Hellerem a Gustavem Endresem disponuje Rezende s dvěmi extra hráči, kteří mají na síti opravdový respekt. Také Giba, který znovu obdržel prémii (100 000 Dolarů) jako nejcennější hráč, podstatně profitoval ze „středové osy“. 29ti-letý volejbalista hrál rovněž výborně v útoku a v obraně, i když se mezi nejvíce bodujícími hráči umístil pouze na osmém místě. Jednou z dalších dokonalostí Brazilců byl výkon jejich nahrávače Ricarda Garcia. Tento muž je při vší emocionalitě chladně vypočítavý režisér, který úžasným periferním viděním a i z třímetrové čáry vnímá, který útočník může být obsloužen střelbou. Toto družstvo trenéra Bernhardinha, který mimochodem sbírá jeden úspěch za druhým a jen tak vedle toho získává v domovině tituly ženských klubových družstev, je výjimečné a drží pohromadě. Ctižádostivý Rezende je známý jako železně tvrdý pracovník. Konec konců je to, co je na hřišti předváděno s lehkostí a elegancí, tvrdě natrénováno. Že jsou Brazilci ale také jenom lidi, se ukázalo v předkole, když Ricarda & Co. porazili Francouzi. Pravděpodobně to byl varovný výstřel v pravý čas, protože následně Brazilci už nevyhořeli. Představovali nevídanou kvalitu, kterou Bernadinho filozoficky opisuje se slovy: „Opravdová kvalita nemá talířek, ale kafe, které piješ.“ O nejhezčí výstup turnaje se postaral Ricardo Garcia při vyhlášení vítězů, když dozněla zkrácená verze národní hymny, pokračoval sám a nahlas ve zpěvu. Bylo to vznešené ukončení velkého výstupu jednoho velkého družstva a symbol pro totální oddanost až do posledního momentu. Nejlepší z nejlepších Nejcennější hráč: Gilberto Amauri Giba Godoy Filho (Brazilie / 100 000 Dolarů) Nejvíce bodující hráč: Hector Soto (Porto Rico / 75 000) Nejlepší smečař: Guimaraes Dante Amaral (Brazílie / 50 000) Nejlepší blokař: Alexey Kuleshov (Rusko / 50 000) Nejlépe podávající hráč: Matey Kaziyski (Bulharsko / 50 000) Nejlepší libero: Alexey Verbov (Rusko / 50 000) Nejlepší nahrávač: Pawel Zagumny (Polsko / 50 000) Nelépe přihrávající hráč: Alexey Verbov (Rusko / 50 000) Nelépe hrající hráč v obraně: Alexey Verbov (Rusko / 50 000) Takže už Vám jméno Giba /a spol. a kde skončili něco říká?!!! Belmodo PS. Proboha, nebuďme pořád připosraní nejchytřejší češi!!!! Naposledy jsme byli mistři světa v roce 1966 a z toho nemůžeme pořád žít. "Volejbal je hra pro inteligenty, my jsme to hráli tak, tak to půjde zase. Já taky hrál ligu a dneska bych tam nevlez, protože bojím bojím! Jef

TO:Belmondo

Petr Klar

16.02.09 01:42

V tom clanku se skryva mnoho pravdy! Kez by se v mlade generaci objevilo par srdcaru, jako jsi ty! Ja bych poopravil jednu cast a napsal bych to po svem(pises oddelit sport vrcholovy od vykonnostniho). Pro mne je soucasny model SCM tak trosku lepsi spartakiada. Lepsi v tom, ze je par lidi zaplaceno, ale bez vysledneho efektu. Jo a jeste mimo tema. V clanku je zminovane nekolikrat jmeno Alexey Verbov. Nekde uz nevim presne kde, ale tusim na strankach CVF jsem cetl, ze v zapase LM Maaseik-Odincovo zaostal vyrazne za ocekavanim na prihravce(podle meho spise prisnejsi posouzeni u Rusu prihravky ++). To co tenhle maly-velky muz predvedl v zapase bylo naprosto neuveritelne. Dat svym spoluhracum 4krat za set moznost protiutoku navic, jenom diky jeho skvelym zasahum v poli je skutecny fortel! Bez nej mohl Giba a spol. sednout na letadlo tak se setikem v kapse. No nic-postel vola, dobrou...

pro AnY

Michal ň.

16.02.09 09:44

Myslel jsem, že bude hůř. Názorů, nápadů, pohledů spousty, emoce vypjaté jen tak napůl žerdi, žádní mrtví, zranění pouze lehká. Já bych to hodnotil vcelku dobře. Tajemstvím pro mě zůstává, co vlastně zbude až se to všechno sečte, odečte, pronásobí, vydělí a vykrátí...

reakce

Milan

16.02.09 10:01

Myslím si, že pan Bednář vyjádřil přesně problém české volejbalové základny ( a nejen její ). Pokud hráč, nebo hráčka nebude mít výraznou podporu v rodině, nebo v trenérovi nemá prakticky šanci vyrůst ve světového hráče. Pokud si rozebereme hráče současné české špičky ( repre ) tak si myslím, že 90% hráčů tuto podporu rozhodně měla. ( Lébl, Novotný, Novotný, Ticháček, atd...). Minimálně si myslím, že se tito hráči učili v družstvu ( hlavně v juniorském věku ) od starších spoluhráčů. Od koho se budou učit kadeti a junioři? A my jim ještě nakonec vezmeme výhodu " domácího prostředí ". Samozřejmě, že někomu může internát vyhovovat ( rodinné vztahy, výkonnost sportovce už třeba přerostla možnosti družstva, přechod na jinou školu ). Ale toto jsou už individuální rozhodnutí každého sportovce. Dovolím si trochu dloubavou poznámku k současném systému. Průměrným hráčům to bude stačit, ale těm co opravdu míří výše to stačit nemůže. Ti musí chtít více.

...pro Belmonda....

nabory

16.02.09 10:27

...neni to poprve, kdy se ve Tvych uvahach zminujes o naborech, vyberech, davas za priklad historku pana Holika...Belmondo, doba se zmenila a neustale meni, bohuzel ne k lepsimu z pohledu sportu vzato! Pokud budes reagovat jako pan Holik pred x lety, tak Te budou mit dnesni xleti prinejmensim za senilniho dedka,ale hlavne, moc jim tim imponovat nebudes.Jednoduse receno, mechanismus, ktery je potrebny pro ziskani mladych adeptu sportu se zmenil a stale meni!K problematice naboru a vyberu, je asi snem vsech treneru si sednout na tribunu a mit pred sebou defile vysokych, vyspelich, 12 letych kluku a z tech si vybrat pouze ty nejlepsi s idealnimi parametry...to ovsem neni realita, takze prichazi misto i pro ty nabory, obzvlaste potom u tech nejmensich 6-8 letych!Pokud chceme vychovat vrcholove sportovce, tak drive ci pozdeji na selekci samozrejme dojde, ale pokud nepujdeme formou naboru ( bohuzel)u tech nejmensich, tak si to ti Holici budou moci za chvili hrat sami...Ivan

doplneni

Pelikan Ivan

16.02.09 10:29

...zapomel jsem se podepsat...

Supercentrum

BigCoach

16.02.09 10:37

Pratele, ti z Vas kdo prosazuji myslenku supercentra, maji nejakou osobni zkusenost s posilanim vlastnich ratolesti do obdobneho zarizeni? Nebo jen vedi, ze neco takoveho existuje?BC

,,,

BigCoach

16.02.09 10:42

mate nejakou... (opravuji)

taky ještě doplnění

Milan

16.02.09 10:49

Myslíte si, že ti nejlepší se museli " vyšplhat " po zádech svých spoluhráčů ( tim nemyslím nic špatného, naopak) , anebo jim stačily geny, píle a vůle? Snad jsem to napsal srozumitelně?

City stranou

Honza

16.02.09 11:37

I když nejsem zastáncem nějakého supercentra, tak bych chtěl říci, že v případě jeho realizace je nutné dát stranou city a začít toto centrum chápat jako "továrnu na sport", kde jsou nastaveny určitá pravidla a standardy, které musí každý dobrovolnýcabsoulvent respektovat. Je zarážející, jaké starosti q problémy se zde uměle vyvolávají. Profesionální sport je řehole a když to nezvládnu psychicky, fyzicky, nebo zdravotně, tak se nedá nic dělat a nastupují jiní. Jenom musí každý jedinec vědět proč tuto řeholi podstupuje, co mu absolvování poskytne v budoucnosti. Zároveň musí mít jistotu ve vzdělání. Vstup do centrální přípravy musí být podložen nejen herními a somatickými, ale rovněž sociologickými a psychologickými předpoklady.Podle mého názoru je ale nutné nejdříve vytvořit podmínky pro kavlitní přípravu v mladších kategoriích ( trenéři ), aby mělo kde případné "supercentrum" vůbec brát. Dále je zarážející velká "úmrtnost" končících volejbalistů v pojuniorském věku. Zde je zajímavý projekt Rakouského volejbalového svazu, ve vytvoření kategorií U 21 aj.. Co takhle vytvořit národní družstvo do 23 let z hráčů domácích soutěže a začít s ním pracovat na mezinárodní úrovni? Těch myšlenek je více, ale podle mne nelze jednoznačně odpovídat ANO/NE.

City stranou...

Petr Klar

16.02.09 12:12

Souhlasim s Honzou. Nekdy musi city stranou. Nejakej precitlivelej smudla toho ve sportu nikdy moc nedokaze. Jak tady nekdo napsal. Nehledame jen pochybnosti? Jeden muj kamarad-trener rikal. Novy trener nesmi zmenit vse jen proto, ze je novy a ze se to od neho ocekava. To dobre, osvedcene ponechat a nestydet se nekoho kopirovat. Proc menit veci funkcni, ktere uz nekdo vymyslel? I ten nejlepsi trener pokukuje po konkurenci. Taky kopiruje i kdyz to mozna neprizna a tim je lepsi. Proc neuznat, ze jsme ted my v situaci, kdy se musime od nekoho ucit? Ja si to priznat nechtel, ale realita byla jina a sportovne jsem porazku musel umet prijmout. A verte, ze s moji prorizlou papulou jsem se snadno porazit nenechal:-) Uspesny novy tyden-P.K.

Re: City stranou

BigCoach

16.02.09 12:19

Tady ani tak nejde o city.Spis doporucuju precist hezky clanek p.Votika o vlivu rodiny, zazemi atd. atd. http://www.hanikvolleyball.cz/cz/clanky/archiv-clanku/fotbal/o-fotbalovych-volejbalovych-matkach-a-otcich.html Btw. obcas slysim trenery, jak od mladych hovori jako o nevhodnem materialu, ted slysim jeste smudlove a tovarna na sport-za to by se nemusel stydet ani J.Goebbels.Zustanme trochu lidmi.BC

City stranou

Honza

16.02.09 12:35

Ta "továrna na sport" je nadsázka, ale jako paralera slouží dobře. Když nestačíš, tak se nedá nic dělat a nastupuje někdo další. Na tom není přece nic špatného a ze své zkušenosti mohu říci, že je to pro obě strany ( jak rodiče, tak dítě ) v určitém věku dost tvrdá záležitost. Ale přece každý vstupuje do tohoto prostoru svobodně a kdykoliv může vystoupit. Proto jsem napsal, že musí nastoupit psycholog, sociolog a před vstupem do systému provést anylýzu osobnosti. Znám spoustu dětí, kteří jsou na internátě a domů jezdí 1x za měsíc a tajy to snášejí. Ono si děláme kolikrát více starostí a problémů, něž si připouští děti. Kdybychom měli věřit všemu co napíše akademická komunita, tak neuděláme někdy nic, protože bychom nemohli vylézt ani na ulici. Nic není jenom černobílé.

City stranou?

Milan

16.02.09 12:38

Já si myslím, že to co tu někdo napsal o citlivejch hráčích je totální blbost. Naopak se myslím, že ti nejlepší musí být a jsou citliví až moc. Protože jen takoví vnímají okolí daleko lépe, než ostatní. Můžeme si vzít příklad např. z Federera, anebo nemusíme chodit daleko a stačí si někdy přečíst články J.Novotného. Továrna na sport. Taková pitomost.

továrna na sport

Milan

16.02.09 12:45

Ano děti jsou různé. Někdo je rád doma a někdo zdrhá z domova jak jen to jde. Je ten druhý snad lepší, bude lepší volejbalista? To asi ne. Každému vyhovují jiné podmínky a podle toho má taky právo se rozhodovat jakou cestu si pro svůj volejbalový růst vybere. Hráči jako Lébl, Novotný atd. měli určitě výhodu, že jim rodiče poradili.

City stranou

Honza

16.02.09 13:30

Pro Milana : Správně napsáno, že si každý může vybrat, jakou cestou se k úspěchu chce vydat. S tím Federerem je tpravda, že je možná povahově citlivý, ale kolik odříkání a úsilí musel věnovat svému sportovnímu vývoji se již nepíše.A že těch překážek se objevilo s určitostí tolik a ty musel možná "bezcitně" přejít,je taky pravda. Já bych něchtěl trénovat přecitlivělého a na domově závislého klučinu a už vůbec ne takto sociálně zaměřenou skupinu.

Rdičovská rada

Honza

16.02.09 13:34

Že Léblovi, Novotnému aj. rodiče poradili je jedna věc, ale druhá věc je ta, jak se s tím odloučením je schopný každý vyrovnat.

city

Milan

16.02.09 13:38

Federer si beze sporu vybral to co je pro něj to nejlepší. A beze sporu ho v tom jeho rodina podporovala. Myslím, že je velký rozdíl mezi citlivým hráčem, který pro svůj výkon potřebuje rodinu, manželku, prostě zázemí atd. a mezi závislým hráčem na něčem. A může to být různá závislost. Z mého pohledu je hráč závislý na rodině jen výjimečně, spíš je závislý na hospodě, cigaretách, na kamarádech na hazardních hrách atd. To je ta škodlivá závislost. Nemyslíte?

odloučení

Milan

16.02.09 13:42

S odloučením každému pomůže zase jenom rodina, nebo kamarádi. To ovšem v "továrně na talenty "asi nebude fungovat

centralizace

šádek

16.02.09 13:46

Centralizaci je potřeba provádět uváženě . Vyjmutí toho nejlepšího , nebo více nejlepších sníží podstatně herní i tréninkovou kvalitu stávajících, a může v podstatě znamenat zánik dvružstva a likvidaci dalších talentů.Již se mi to 2 x stalo.

odloučení (pro Milana)

Martin

16.02.09 14:08

Ale úplně stejně už teď fungují SCM nebo KCM, která spolupracují se sportovními školami nebo gymnázii. Nebo snad myslíte, že v Brně, Ostravě nebo Praze hrají jen místní? Sportovní gymnázia fungují pro hráče od kadetského věku, kteří bývají z celé republiky a přes týden normálně bydlí na internátu. Nedělejme z nich maminčiny sukně, realita dospívajících budoucích sportovců je jinde a v tomto problém určitě nevidím!

Odloučeni

Honza

16.02.09 14:11

Už jen poslední příspěvek k tomuto tématu. Samozřejmě, že podpora rodiny se předpokládá a je nutná. Ale rozpoznat hranici, kdy ANO a kdy NE je velmi choulostivá záležitost. Zároveň v určitém věku je třeba neustupovat ( vím co říkám, ta zkušenost tu je a v pozdějším věku byl tento přístup chápán velmi pozitivně ).

odloučení

šádek

16.02.09 14:35

proč to řešíte , odloučení je individuální a ne systematická záležitost

Pro Martina + Petra Klara

BigCoach

16.02.09 14:44

Na strane jedne z Martinova komentare plyne, ze SCM+KCM vyborne funguji, Petr to zase nazyva spartakiadou.Tak uz tomu nejak nerozumim... BC

City...

Petr Klar

16.02.09 14:48

Pratele jasne, ze jsem to myslel obrazne. Proste v urcite fazi musi prijit obcas tvrda ruka. Kolem 15.roku veku je predevsim dnesni mladez vazne ohrozovana libustkami dnesniho sveta. Ja nejsem zadny bezcita! Dat absolutni volnost vyberu mladeznikovi je krasna vec, ale naprosto kontraproduktivni! Nez se dostane do veku, kdy si opravdu uvedomi co vlastne a proc to dela, tak uz byva nekdy pozde. Prikladu znam opravdu hodne. Kolik hracu nadavalo v mladi a az potom co se nekam dostali si uvedomili, jake vlastne stesti meli, kdyz je tenkrat nekdo nutil. Ale neresime podstatu veci. Centralizovat proc ano, ci ne... Ted co resite je spis debata pro zensky ke kaficku.

Pro: Ivana Pelikána

Belmondo

16.02.09 14:56

Kluci, dělám to nějaký pátek. Dělám s klukama, kteří jsou na tom daleko pohybově hůř než jsem to děla s klukama třeba před dvaceti léty. ALE! Nikdo mě nepřesvědčí, že ti dnešní kluci jsou povahově horší než ti kluci před dvaceti léty. Záleží to jen na nás trenérech jak je přitáhneme. A oni se nechají utáhnout na vařené nudli. Nechci ze sebe dělat nějakého geroje. Ale musíme je zapojit, dát jim zodpovědnost. Jezdím třeba na český pohár. Po celé republice. A lituju některé kluky trenéry, jak třeba při ubytovávání shánějí a píšou seznam ubytovaných. Zase. Nechci ze sebe dělat geroje. Ale mám plno managerů /bohužel už míň volejbalistů, ale to je jiná/. Takže jeden má na starosti třeba to ubytování. Má v počítači seznam, jen si vymaže toho kdo nejede. Dostane prachy, zaplatí, ubytuje. Druhý má na starosti cestu. V kolik jede vlak, jak se dostaneme do místa ubytování. Samozřejmě že si to kontroluji sám pro sebe a chraň ho ruka páně, kdybych musel udělat o krok na víc. Nevíš přesně? Zeptej se místního. Další dostane prachy /stravné/ a rozdělí je mezi kluky. Další koupí lístky na MHD. Dostal jsi tolik peněz na tolik lístků. Nemáš všechny? Někteří ti je nevrátili protože je ztratili? Tvůj problém chlapče. Tak to zacáluješ ze svého. Stalo se to jenom jednou, že chyběly dva lístky. Teď už to neexistuje. Pánové v době, kdy se tady hovoří o snížení sazby trestní odpovědnosti, v době, kdy vy jak mnozí říkáte, chudinky, oni nebudou měsíc doma a oni, nic si nenamlouvejmě už v této době mají první sexuální zkušenosti za sebou, tak je budeme vodit za ručičku? Pánové, ti kluci nejsou jiní než jsme byli my! Jsou pouze takoví, jak si je budeme vychovávat. A jak je vychováme. A je to přesně o tom Holíkovi. Chceš? Tak udělám všechno pro to, abys byl v rámci svých možností dobrý? Nechceš? Tak mě a ostatní neotravuj. A dělej všechno pořádně. Když chceš pořádně hrát volejbal, tak pořádně trénuj. Když chceš chlastat, tak pořádně chlastej. Když chceš chodit za holkama tak naplno. A věřte, ono to funguje. Alespoň u mě, i když se někdy s někým i moc dobrým /loni třeba Šugar/ musím rozloučit. Záleží pouze na nás kdo bude šéfovat. Zda my nebo ti fogli. Belmondo

nápad

šádek

16.02.09 15:10

patrně je to k věci. V žákovské kategorii je turnaj Myslíka a Kafky(KCM) , kde získáváme přehled o kvalitě určitého ročníku v určité době. Skusme posunot tuto záležitost i do pozdějšího věku tedy pro šesnáctileté, sedmnáctileté, osmnáctileté....,Zmenší se pravděpodobnost že někdo zapadne.Pokud si ovšem nemyslíme, že EXK (EXKK) a EXJ(EXJK) hrají nejlepší a další nejsou.

To:Biq Coach

Petr Klar

16.02.09 15:14

Kamarade Biq trenere, proste jen vychazim z toho co jsem mel moznost poznat. Mam zkusenosti s obema systemy. Vis urcite o cem ted napisu. Ja jsem ve sve dobe a ty to urcite vis strilel tzv. do vlastniho hnizda. Radeji jsem tenkrat odesel. Vysledek asi znas. Jistej pan starik,.... Misto toho, aby ho vyhodili, tak ho jeste povysili a doted sefuje vsem. Nazyvam veci pravym jmenem. Spartakiada ma k soucasnemu systemu docela blizko. Alespon tzv. srovnavaci turnaje apod. Mimochodem kolik prostredku se promrhalo timto systemem na obcerstveni ucastniku a kolik z techto financi by mohlo byt lepe vynalozeno? Parkrat jsem se spolupodilel na techto akcich, tak vim o co jde. Presne jako na spartakiade. Caj, housku a termix jsme dostali vsichni. Srovnavaci turnaj? Dam najist nevim presne cca200 ucastnikum. Penize rozmelnim a vysledek? No nic medaile z toho tentokrat bohuzel nebyla, snad priste....

dodavam

Petr Klar

16.02.09 15:27

Uz vidim, jak me nekdo chyta za slovo, ze chci rusit tyhle turnaje. V zadnem pripade! Ale kdyz na neco nemam penize a ty proste asi nejsou, tak si nemuzu dovolit vyhodit na obcerstveni castku x-desitek tisic korun pro vsechny, vcetne svazove delegace a jejich vecernich rautiku. Radeji je dat trenerum, ze ktereho se stanou poloprofesionalove a dokazi svymi vykony presvedcit rodice, ze holt tomu diteti musi jidlo na vikend zaplatit. To jidlo zdarma na podobnem turnaji nam do rad volejbalistu nikoho neprilaka.

dovetek

Pelikan Ivan

16.02.09 15:40

Mam pocit Jeffe, ze nemluvime o stejne veci.Ty hovoris o leader shipu a o zpusobu organizace tveho druzstva...ja netvrdim, ze dnesni mladez je spatna(to by mne vubec nenapadlo rici),ale snad uznas,ze od doby, kdy pan Holik pronesl tu svoji vetu,doslo k urcitemu vyvoji v mysleni mladych lidi...a hlavne, mladi maji dnes jine moznosti nez pred xlety, neni pouze fabrika a vstavani v 6 hodin...o to je slozitejsi dostat mladeho cloveka k organizovanemu sportu a fyzicke cinnosti obecne.Az potom, kdyz je budes mit pod vlivem tveho pusobeni, muzes uplatnovat svuj leader ship a vychovne na ne pusobit...Proto otazka zustava stejna: jak je dostat do organizovane sportovni cinnosti, tady se vracim k puvodnimu prispevku, mechanismus pro ziskani mladych lidi pro sport se zmenil.Az potom muzeme dlouze debatovat o centralizaci a jinych potrebnych vecech...Myslim, ze stav clenske zakladny dava spise za pravdu mne...Ivan

Ještě k centralizaci- kvalita studia

Šádek

16.02.09 16:03

Pročet jsem si všechny komentáře a nad tím se ještě nikdo nezamyslel a tím je kvalita středoškolského studia při SCM.Setkal jsem se s názorem některých talentovaných jedinců navštěvujících stejnou školu, ale ne část se sportovním zaměřením,že kvalita výuky je na sportovní části školy podstatně nižší a proto navštěvují tu ne sportovní ,zejména z důvodu dalšího vysokoškolského studia.To múže být problém centralizace také.

Teď mě to docela mrzí !!

Zdeněk Cikrdle

16.02.09 16:09

Zdeněk Haník mě požádal o řešerši této diskuse už před týdnem. Trochu jsem ho zklamal, protože jsem poslal svůj názor(který zatím nezveřejnil), ale po přečtení výše uvedených řádků v diskuzi, která proběhla v průběhu týdne, mě mrzí, že se neobjevil, protože určitou rešerší vlastně byl i když s mými obecnými závěry. Je až srandovní, kolik myšlenek se v této diskuzi objevilo jako bychom vzájemně opisovali.Ale to je dobře, protože to ukazuje určitá nosná témata.Lidi můžeš vést dvěma způsoby.Buď je zavřeš do tábora, určité prvky stále převažují(báza v Rusku apod.). a vymačkáš z nich ve skleníku co se dá.Nebo se budeš snažit dostat k výkonu v jejich přirozeném prostředí. Nakonec se stejně jedná o mimořádně talentované jedince, kteří určitou predikci mají v sobě. Hlavním problémem dnešního českého volejbalu je, že takové jedince prostě nemáme a systém,který je měl najít je nehledal.Já jsem zastáncem více středisek jak z ekonomických důvodů(svaz na centrální přípravu nemá potřebnou ekonomiku),tak perspektivně personálních (1 centrum málo trenerů),sociálně psychologických(kolik z těch hráčů získá skutečně profesionální statut, který mu aspoň po určité období zajistí dostatečné finanční prostředky). Jsem přesvědčen o tom, že kvalitní hráči mohou vyrůst i bez celoroční centrální přípravy. Vždyť nároďáku by stačilo, kdyby 1x za rok vylezli 2 skuteční volejbaloví supermani pro italskou A1, možná i míň.

nový pokus

Matěj

16.02.09 16:14

to Belmondo: taky to dělám už nějaký paátek a proto nevím, jestli opravdu nerozumíš, nebo nechceš rozumět. Zkusím to znovu. 1. Pyramida, nebo chcešl-li jinak Gausova křivka se nedá nijak ošidit. Je celkem dobře vědecky podložená. Pokud chceš vybrat výjimečné jedince, musíš probrat velký ranec (základnu). 2. Centralizace - čili výběr těch výjimečných. ANO SAMOZŘEJMĚ, to je přece princip reprezentace. Bavíme se zde pouze o tom kdy a jakou formou a tady s tou současnou nemohu souhlasit. 3. A s tím souvisel můj dataz na Gibu a spol (pro mne spíš RICARDA a spol.). Kde najdu Brazilský model (projekt) přípravy ročníků 75/76 ?, kam zmizeli všichni ti "a spol" (mimo Giby, Ricarda, Sergia, Gustava a později nastoupivších Hellera a Maniuse)? , byli všichni ve společné přípravě (od 15 let) a v jaké? Nezlob se, ale mám rád fakta a tato jsem bohužel nikde nenašel. Pokud mi dáš odkaz, budu jenom rád. Osobně si ovšem myslím, že vzešli z poněkud větší základny, než je v současnosti ta naše. 4. Velmi hezký článek od Jakuba Novotného. Zvláště zajímavá je pasáž o trenérech mládeže. Stejně jako většina z nás, co se "kolem toho motá už pár let" cítí, že ten zakopaný pes je někde tady. Nesouhlasím (v dobrém) pouze ve dvou věcech. Valná většina trenérů by se chtěla vzdělávat a drtivé většině nejde o peníze (pouze ty to nespraví). Podle mne je problém v tom, že nemáme (a opět to slovo, které B. tak miluje) propracovaný pyramidový systém vzdělávání trenérů nejmladší generace. Vzdělávání se děje nahodile, neřízeně a chaoticky, pokud vůbec nějaké je a tomu odpovídají výsledky. Já vím, že mi opět bude někdo oponovat, že je to věc každého trenéra, kde a jak si informace najde. Ano je to pravda. Je tu ovšem druhá stránka věci. Pokud chce mít někdo KVALITNÍ REPREZENTACI, musí začít budovat KVALITU od základny a tou je v první řadě základna trenérská. Abych to uzavřel a navázal na zmíněný článek. Drtivé většině trenérů by stačilo k "nějakým" penězům nějaké to školení organizované ovšem v jejich regionu a ve vhodném termínu a hlavně nějaké to "poklepání na rameno" ( v současnosti je spíš slyšet stížnosti, jak něco špatně naučili. V této souvislosti mne třeba napadlo, jestli by se u reprezentantetů ve všech věkových kategoriích nemohl uvádě "opravdu MATEŘSKÝ klub", který je pro volejbal získal, a dal jim úplné základy , a ne klub, který je na určité úrovni "centralizoval? 5. A abych neodbíhal od tématu: Centralizace ANO, ale jinak a proč ne zrovna Česky s převzetím zkušeností a pozitiv a na základě "tvrdých" dat ze světa. Přeji všem dobrý trénink. Slávek

dodatek

Matěj

16.02.09 16:23

S Cikym nelze než souhlasit (hledání a výběr talentů). To taky koresponduje s tím, co jsem napsal o trenérech.

Penize?

Petr Klar

16.02.09 16:31

Jen kratce. Nesouhlasim s jednim: drtivé většině trenérů nejde o peníze (pouze ty to nespraví). Alibismus. Dokazi si predstavit jak narazil Z.H. pri sve touze zmenit system a premistit penize z SCM a KCM. Nelzeme si do oci. Cesta vpred je mozna jen v (minimalne) poloprofesionalizaci soucasnych treneru mladeze. S tim souvisi i to vzdelavani...

pro BC

Martin

16.02.09 16:57

Já netvrdím, že SCM a KCM fungují výborně. Jenom mám nepřímou zkušenost s brněnským a vím, že je zde spousta hráčů i mimo region (např. ze Zlínska, Pardubicka nebo Vysočiny). Ti většinou bydlí v Brně v internátech. Tudíž nevidím jako nepřekonatelnou psychickou překážku, že by se nejlepší z SCM přesunuli na jiný internát do jiného města, pokud by samozřejmě měli možnost zde studovat na podobné škole. To by tvořilo vrchol pyramidy, jak už tu bylo zmiňováno. Neznám přesné statistiky, ale myslím, že většina současných mladých extraligových hráčů nějakým SCM prošla. Akorát se nějak ukázalo, že současné produkty SCM přestávají být mezinárodně konkurenceschopné

návrh

Milan

16.02.09 23:11

Navrhoval bych udělat anketu našich top hráčů, kteří se uplatnili v cizině. Zeptejte se jich jak probíhal jejich volejbalový růst. Můžete dát všem stejné otázky: 1. V kolika letech začal s volejbalem? 2. Zda rodiče byli ti, kdo ho přivedli k volejbalu a jestli mu v začátcích pomáhali? 3. Jestli naštěvoval zařízení internátního typu v kadetském věku ( popř. juniorském )? 4. Jestli v juniorském věku již hrál za chlapy a jak vysokou soutěž? 5. Kdy začal hrát extraligu? 6. Kdy dostal první nabídku do zahraničí?

zpět k pyramidě

mel

17.02.09 00:05

No bez dětí to asi nepůjde.. Už teď máme v RD juniorek krásný výškový průměr 180cm. A přitom je vlastně všechno dobře. Trénují v centru, jsou šikovné, dělají pro volejbal co můžou, ale bohužel na špičkový (mezinárodní) volejbal jsou MALÉ. A větší šikovné nejsou. Není z čeho vybírat.

K jádru problému

Bob

17.02.09 08:48

Abychom se dostali dál, je potřeba opravdu pojmenovat PRAVÉ příčiny. Již zde několikrát padlo slovo základna a pyramida apod. Hlavní příčinou poklesu volejbalové základny je snížení počtu vícedenních sokolských turnajů mužů i žen. Bohužel neexistuje žádná věrohodná statistika kolik i třeba nevolejbalových manželství z let šedesátých má volejbalového potomka. A jak je to dnes? Pokud turnaj, tak jednodenní a rychle domů! To je ta příčina!!!Hodně návrhů, jak ze současné situace zde již padlo a myslím že z každého by se dalo něco vzít. Takže konkrétně. Vytvoříme již zmiňované „SUPERCENTRUM“. Ale nezaměříme se na mladé volejbalisty, ale úplně naopak!!! Volejbalistky a volejbalisty na sklonku kariéry. Podmínkami přijetí bude alespoň jeden rok v naší extralize, ale spíše nějaká zahraniční zkušenost a potom samozřejmě výška. Volejbal budou hrát už jen pro zábavu a relax. Budou absolutně izolováni a hlavní náplní jejich pobytu v SUPERCENTRU bude reprodukce. To je to nejmenší co mohou pro náš volejbal a pyramidu udělat! Dokonce si myslím, že by mohla být nějaká taková doložka k transferu do zahraničí. V případě povolení transferu je povinost strávit po návratu alespoň rok v SUPERCENTRU. Vyjímky by mohly mít pouze ženy, vracející se ze zahraníčního angažmá prokazatelně obtěžkány za asistence hráče nejvyšší soutěže daného státu. Samozřejmě to není domyšleno do detailu a má to mnohá úskalí. Co třeba se stávajícími partnery a partnerkami, kteří nesplňuji kritéria?

Správně

Pája

17.02.09 11:26

Bob to správně odlehčil, dali by se zahrnout i baskeťáci, samozřejmě by museli předem podepsat smlouvu se supercentrem, že děti nedají na basket. Šak mi na to vyzrajem.

Sqelý nápad

AnY

17.02.09 11:43

Akorát není Bob první koho to napadlo. Projekt Lebensborn (http://cs.wikipedia.org/wiki/Lebensborn) už před cca. 75 lety zaváděl nějaký pan Himmler. Podrobnosti určitě dokáže objasnit p. Bednář. Pan Rath taky určitě myslel Hitlerův ekonomický program jako dobré "odlehčení" tématu, nebo že by ne?

Zpet do budoucnosti

BigCoach

17.02.09 11:53

Zkusim dnes zabrousit do jine oblasti, ktera uz leta problem centralni/distribuovany resi a to je pocitacovy svet. Nekteri pametnici si mozna pamatuji, ze pred 20 lety vladly tomuto svetu tzv. strediskove pocitace (mainframe) a tomu procesu se rikalo centralni (centralizovane) zpracovani dat. Mozna uz vidite paralelu.Pro ty, kdo jeste ne, budu pokracovat. V tzv. vypocetnim stredisku vladl prisny rezim, byl to takovy sklenik (klimatizovane mistnosti,gumova obuv mela zabranit vzniku staticke elektriny, bile plaste), kde se skupina odborniku motala kolem sveho milacka (nejcasteji sovetskeho puvodu, ovsem oprasknuteho od jakesi US firmy).Do strediska mely pristup jen proverene, velmi kvalifikovane osoby, vse jelo dle striktnich navodu, postupy byly prisne formalizovany a personal byl povazovan za sektu vyvolenych, pro nez komunikace s okolim je pouhou ztratou drahocenneho casu. *** Ted k nasemu diskutovanemu supercentru: asi by tam nastoupili nasi treneri, kondicni treneri,ucitele,psychologove,fyzioterapeuti,vychovatele,lekari,maseri... Nakoupily by se uniformy (teplaky), rozpracoval denni rezim ve stylu soudruha Maa, tedy skola-trenink-sebevzdelavani-5 minut na kultruru, zakazal by se sex, alkohol a cigarety a na konci vypadaval jeden supervolejbalista za druhym. Vsichni by meli tak trochu vymyte mozky, a ovladali jednotne fyzioterapeuticke postupy jako pojistku do zivota, kdyby to mlaceni do micudy uz selhalo.Na rodinu a city uz davno zapomneli a vsichni se vydali do Italie ci Polska vydelavat tvrdou menu.***A zase zpatky k vypocetnimu stredisku. No a pak uz to lidem zacalo lezt postupne na nervy a vymysleli takovou malou krabicku, jejihoz potomka mame dnes na stole.Potom nekteri zacali vymyslet, ze by ty bedynky mohly propojit,vznikly lokalni site, pridala se armada a vzniknul internet. Co je na tom krasneho? Internet se vam jevi zcela transparentne jakoby jeden pocitac, ktery ochotne odpovida na vsechny vase dotazy, pritom data (stranky) jsou ulozeny treba nekde v Chile nebo na Filipinach a jednim kliknutim skocite nekam do Izraele. Takze vy vlastne vubec netusite, kam sva data posilate a odkud k vam plynou, vse je distribuovane, ale transparentni. Mimochodem firmou s nejvyssi trzni hodnotou na svete je dnes Google, asi ho vsichni znate. Ten pouziva pro vyhledavani a ostatni sluzby sit distribuovanych pocitacu, ktere si pozadavky „inteligentne“ predavaji podle jistych algoritmu.***Zpet k volejbalu:A tak se vyvinul distribuovany system SCM-KCM (obdoba osobnich pocitau). Hraci prochazeji pripravou pod vedenim ne uplne nejzaslouzilejich a nejotitulovanejsich treneru, dosahuji pomerne slusne, ale ne spickove urovne, maji relativne dost volnosti, po praci=skole+treninku jsou obcas bezprizorni a tak se obcas ze systemu vytrati. Treneri se o nove zdroje prilis nezajimaji, technika je casto tolik netrapi, obcas poslou sverence zaslouzilemu trenerovi a ten si pak lame hlavu jak provest napravu, proc mu tito neprilis kontrolovani, distribuovani treneri, kteri pobiraji penize s nimiz neni spokojeni, posilaji hrace malo narostle, technicky nevytribene a velkou cast soustredeni travi odstranovanim nedostatku vzniklych v tech distribuovanych krabickach. Centralni autorita = trener RD obcas navstivi nejakou akci, vyslechne narky a zase se presune do dalsi krabicky vyslechnout zhruba to same.*** Zpatky k pocitacum: postupne se zjistilo, ze distribuovane systemy nejsou uplne idealni, jsou sice dostupne, levne, nekomplikovane, ale nejsou bezpecne, velmi lehce zranitelne, maji slozitou infrastrukturu, ztraceji se data, jez nejsou nalezite spravovana,a hlavni problem spociva v tom, ze jim chybi jim CENTRALNI AUTORITA, ktera cely system nalezite a neustale DOZORUJE a provadi PATRICNE ZASAHY. K odstraneni techto nedostatku se pouzivaji se ruzne techniky vytvareni virtualni infrastruktury, napr. tzv.konsolidace serveru.Virtuální infrastruktura umožňuje vytvořit více virtuálních strojů (serverů) na jednom fyzickém serveru. Tak lze snížit celkový počet fyzických serverů a zvýšit jejich využití.*** A zase k volejbalu. Tahle paralela me napadla kdyz jsem tu procital komentare o tom, jak by museli hraci cestovat domu, do strediska a zpet, jak jake naklady by stredisko vyzadovalo , jak SCM nefunguji, jak nefunguje vyber nebo lepe receno nabor hracu. Co mi z toho vychazi: v novem systemu musi byt centralni autorita (repre trener),supercentrum je prilis nakladne a neproduktivni, objizdeni stredisek jejich kontrola na miste dnes nefunkcni. Pro me z toho vyplyva jedine: potreba vybudovani virtualni informacni infrastruktury s centralni autoritou, budovana s nejnizsimi provoznimi naklady.Nechat behat informace, ne lidi. Tedy ponechat system SCM/KCM, ale vybudovat takove informacni kanaly, ktere centru umozni jejih efektivni kontrolu. V praxi me napada napriklad vybudovani dalsiho stupne informacniho systemu (treba AVIS = Advanced VIS), vlastne dokumentace cinnosti stredisek = nataceni zapasu na videa s jejich archivaci v centru, nasazeni webovych kamer do hal s primou moznosti sledovani zapasu pres internet (nebo treninku). Prakticky: trener RD se posadi k pocitaci v Praze a z obyvaku se podiva na zapas Oloumouc-Ostrava. Zaznam si ulozi, pozdeji v klidu prostuduje, rozebere si hru pro nej zajimavych hracu. Pozdeji s trenerem strediska rozebere nedostatky, da pripadna doporuceni k odstraneni nedostatku.Pak, aniz by se zvedl z kresla, shledne zaznam zapas Budejovice-Liberec. No a jako zakusek si da trenink kadetu z Hradce Kralove. V repre pauze v prubehu souteze si na soustredeni overi, jak byly jeho pokyny zrealizovany a pripadne navrhne zvyseni ci snizeni odmen trenerovi strediska. Atd. atd..... Co vy na to treneri SCM? Chelo by se Vam trenovat a hrat se ZH virtualne za zady? Zdravi BC

škoda oběda

Bob

17.02.09 13:14

Ahoj Bigu. Naprosto jsi mi zkazil oběd. U polívky jsem si prolistovával další komentáře a mé srdce zaplesalo při začátku Tvé alegorie. V druhé půlce osmdesátých jsem pracoval na sále jednoho z největších u nás (myslím dvoumaticový EC1080). Jak jsem se prokousával dál, začala mě sousta tuhnout v ústech. Patřím k lidem, kteří se snaží být nejlepší. Takovej prestižák. A pokud nese někdo v hlavě podobnou ideu jako já a pokud tuto ideu dokáže brilantně zformulovat a ještě k tomu použít tak názorné přirovnání, tak mě to sere!!! Jaktože jsem to nenapsal já? Ještě, že jsem si taky nedal nick s nějakým Big. Myslím, že bych měl po vzoru Haníka přejít taky na vykání. Pro změnu ale na symbol úcty k tvému způsobu komentářů. Přeji příjemný zbytek dne.

Hlasuju

Pavel

17.02.09 14:19

pro dva posledně diskutující - tedy LittleB a BigC... :-) (měli by určitě patřit do think tanku pana Haníka).

Prosba

Belmodo

17.02.09 15:07

Takže asi nejdiskutovanější námět v historii. Také mě vychází že je to tak půl na půl a tak asi neprůchodné. Bigu, ač jsi ten konec psal trochu v nadsázce, já jsem bytostně přesvědčen, že jinak, abychom byli konkurence schopní nepůjde. Ale to je opravdu /u nás/ hudba budoucnosti a moc šancí tomu nedávám. Ale k té prosbě. U nás, ve vší tichosti už něco podobného existuje. Program kluků z Brna. Jardo Šamšulo nebo někdo z trenérů Brna. Jak se vám to v dlouhodobé praxi osvědčuje, jaké vidíte výhody a nevýhody. Moc by mě to zajímalo. Díky předem za zkušenosti. Belmondo

Belmondovi

BigCoach

18.02.09 09:25

Venomire myslel jsem to bohuzel smrtelne vazne, bohuzel taky asi blbe napsal, ze to tak vyznelo.Otazku odmenovani jsem samozrejme nechtel resit, slo mi spis o to technicke zazemi.V zasade mam na mysli jakesi celorepublikove volejbalove virtualni informacni supercentrum, ktere by fungovalo obousmerne - z jedne strany jako zdroj informaci pro reprezentacni trenery, na strane jako zdroj expertnich sluzeb trenerum v oddilech. S dnesni vybavou = pocitace, internet, ICQ, skype, web kamery,mail, mobily by to snad nemel byt takovy problem.Vetsina lidi je pocitacove gramotnych a kdyz se muzou lidi pres internet ozenit, proc by si nemohli treba radit jak trenovat blok od stredu.Cili pouze jsem jednoduse spojil dnesni system a dodal jsem do nej to, co chtel Petr Klar, tedy aby guru mel,za pomoci levnych technickych prostredku, sve ovecky na ocich vzdy, kdyz to potrebuje.No myslim, ze by to zlepsilo oboustranne prehled, komunikaci a usetrilo naklady.Ale treba se pletu. Cau BC

To BC

Belmondo

18.02.09 10:06

Zase si budu sypat popel na hlavu já. Já s Tebou jak jsi to napsal souhlasím. V dnešní době počítačové virtuality perfektní zhodnocení a nápad. Ale pořád mi na mysli leží otázka. CHCEME? DOMLUVÍME SE? A proto mám takovou malou myšlenku. Zkus to Belmondo udělat v menší míře pod nějakou školou sám.

Bigovi

ZH

18.02.09 11:08

Mám rád klobouky, včera jsem dostal jeden nový od své matky. Symbolicky ho smekám nad tvým článkem (myslím ten dlouhý). Tomu říkám invence ...ZH

Bobovi

BigCoach

18.02.09 12:49

Bobe omlouvam se za zkazeny obed, doufam, ze Ti jeste ted nelezim v zaludku. Treba se nekde sejdeme na volejbale a mas u me pivo.Cau BC

TO:Biq Coach

Petr Klar

18.02.09 14:34

Zdravim kamarada BC! No uz pred par lety, v dobe kdy jsem ve meste s lizatky bydlel a neco i vypil:-), jsem mel tuseni o tvem potencionalu. A jestli na 99.9% tusim, kdo se pod BC prezdivkou skryva tak nechapu ty, co nemaji ani poneti. Jen tak na okraj. Kdyz te na pivo pozvu ja, tak prijmes? :-))) PS: A co deda M.C. na Slavii-sefuje tomu dobre? S pozdravem P.K.

To: BC

Bob

18.02.09 16:13

Dneska už je to v pohodě, ale včera jsem půl dne probrečel :-( A to pivo beru.

Z pohledu krajánka.

Jakub Novotny

18.02.09 23:55

1. ANO 2. A) jedno trvale misto - ANO B) trvala pritomnost hracu - v idealni situaci (dost financnich prostredku)- ANO - v konkretne teto situaci - SPISE ANO K článku pana Hujdy: Z článku je rozumět, že mužske kluby na hlavním jednáni o SCM téměř se vším souhlasily. Zkrátka diskuse (nebo nedej bože další alternativní návrhy) nic moc, prostě skoro každý zvedl ruku pro. A kritizovat nebo polemizovat se začlo až pak. Myslím, že to je největší chyba celého tohoto případu a možná i celého našeho volejbalu. ČVS a Liga a Ostatní by spolu neměly destruktivně "bojovat", ale konstruktivně (a samozřejmě i kriticky) jednat. Zní to naivně, ale venku to tak funguje. V Itálii je třeba Lega (AVOK) velmi silná a velmi kritická téměř ke všemu, co udělá svaz, ale když jde o základní pro rozvoj volejbalu důležité věci, tak se diskutuje. Vždy a hodně. A to jsou to "nerv-taliáni". Podle mne diskuze,polemika a kritika musí být před schválením "toho-něčeho" a ne potom. Také absolutně souhlasim s tím, že se dané řešení (SCM) musí a bude vyvíjet. Měla by být snaha ho neustále vylepšovat vzhledem k daným možnostem. Momentální stav SCM má určité nedostatky. Ty by se měly sepsat,prodiskutovat, vyřešit a kdyz to pujde, odstranit. K diskuzi jsou ale potřeba minimálně dvě strany. Je to trosku politika, ale takhle to dneska funguje. :-)))) Jdu si lehnout, musim jit zejtra zase mlátit do tý hnusný barevný koule. Pane Hujdo, jak Vás znám,tak asi časem sepíšete ty nedostatky....:-) Díky a dobrou noc.

Jakubovi

ZH

19.02.09 01:00

Odkdy si vykáme ...? ZH

Petru Klarovi

BigCoach

19.02.09 09:36

Vubec nezalezi na tom kdo jsem. Ale minimalne na Vranove neco spolknem. Cau BC

Hujdovi

Jakub Novotny

19.02.09 12:00

Ja ti nevykam. "pane Hujdo" neni vykani. Kdybych vykal, rikal bych "Dobry den pane trenere Haniku, mohl bych vas poprosit o uvolneni z treninku?".........to by bylo zdlouhavy teda...

Dotaz a rada.

Jarda

19.02.09 12:46

Bude pokračování druhého dílu už příští úterý, nebo až to březnové? Je nutné shromažďovat data, ale taky nepřetrhnout nit. Je to podobné, jako na zábavě. Diskžokej má narvaný parket. Najednou změní styl a parket zeje prázdnotou. Musím lidi krmit tím, co chtějí zrovna slyšet. Mám pocit, že tu chybí názory autora na jednotlivé příspěvky.

klidně pauza...

Bob

19.02.09 13:13

Víš Jardo, ono tady padlo mnoho, ale poslední dobou to vypadá, že ti co měli co říct již řekli. A už se jen motáme v kruhu. Já osobně bych od Autora žádné rozřešení nečekal a navíc to asi ani nehoří (viz http://www.cvf.cz/?clanek=4449). Já bych si dal klidně lehkou pauzu. Jen je pro mne s podivem, kolik je návštěv u takovéhoto článku a kolik kliků mají články páně Vaváka. Jako bychom návody jak trénovat měli všichni v malíčku a jediným naším problém by bylo, jak z těch námi vytrénovaných hvězd udělat úspěšné reprezentanty.

Pauza?

Jarda

19.02.09 14:22

Bobe nevím. Jestli měl mít článek a následná diskuse nějaký smysl, tak by se mělo dojít k nějakému závěru. Přeskakovat od tématu k tématu mě nepřipadá systematické. Mládež je naše budoucnost a měli bychom najít cestu jak dál. Čas běží a volejbalový rychlík nám asi ujíždí.

zdravim...

zo slovenska

19.02.09 14:44

Ja len tak na okraj toho všetkého čo som si tu prečítal. Na Slovensku centralizovanú prípravu máme. Je taká aká je a do mládežníckych reprezentačných družstiev dodáva väčšinu hráčov. Možno je to trocha skleník, ale kvalita prípravy hráčov určite posúva hore. Otázne je to či to ale donáša ten správny efekt. Ten by mal byť v počte dodaných hráčov do seniorskej repre. Slovensko je malá krajina s malým počtom klubov čo sú schopný dodať deti do centra. Často sa tam teda dostanú aj takí čo tam nepatria. Teda problém je vo výbere. Na seminároch som počul, že oproti Európe zaostávame. Podľa mňa nezaostáva nikto v ničom. Len máme obmedzený výber. Ak je niekomu pri narodení menej dané tak sa to už potom ťažko dobieha. Ak sa nájde na Slovensku 10 šikovných a talentovaných detí (chlapcov alebo dievčat) v jednom ročníku, tak pobijeme každého. Čo ale robiť keď sa nič také neurodí? V prvom rade je problém, u nás a asi aj u vás, vo výbere detí. Ak sa nájdu takí čo na to majú, tak nech sa centralizujú...

potencial

Ivan Pelikan

19.02.09 15:32

Je zrejme,ze jako maly stat mame mensi potencial ve vyberu mladych hracu nez treba Rusko nebo Brasilie...prave z tohoto duvodu musi byt nas system co nejvice efektivni! Mel by existovat boj(mysleno pozitivne)mezi vsemi sporty o potencionalni adepty.Je potreba si je podchytit uz v utlem veku(4let).Mela by byt propracovana metodika uz pro tuto vekovou kategorii. Je zrejme, ze pujde nejdrive o stimulaci motoricke slozky s postupnym prechodem k micove kulture. Jde take hlavne o monitoring pripadnych talentu a nabidnout detem a rodicum kulturni prostredi,do ktereho budou radi dochazet.Tim se snazit jednak zamezit odlivu deti k jinym sportovnim disciplinam, ale take privest deti ke sportu.Ivan

pauza ještě jednou

Bob

19.02.09 17:08

Jardo, k jakému závěru by podle tebe měla dospět tato diskuze? Pokud chceš dospět k nějakému závěru, měl bys mít možnost tento nějakým způsobem prosadit. Vždyť závěr z této diskuze si může vytvořit každý sám. A o způsobu přípravy reprezentace nebo systému mládežnických center přece nerozhoduje nějaká, z větší části anonymní, komunita čtenářů jakéhokoli webu. A pokud se z některých nicků nevyklubou vrcholoví funkcionáři ČVS, tak si o o tom opravdu můžeme jen povídat. Já osobně jsem chápal smysl tohoto článku jako haníkovu deklaraci vlastního postoje a smysl diskuze k článku jako podklad pro případnou korekci haníkova názoru. A Haník je tady v této komunitě pokud vím jediný, kdo může něco ovlivnit (jako funkcionář). Z mého pohledu je osud systému pro další sezonu jasný (viz předchozí odkaz) a jsem tomu rád (protože narychlo se nic zásadního nezmění a měnit každý rok neuváženě asi taky není bůhvíco). A přestože se pořád tady vyhýbá tématu volby, je myslím každému jasné, že do doby než bude známo nové vrcholové vedení svazu se nic doopravdy zásadního měnit nebude. A jak píšeš – mládež je naše budoucnost, naprosto souhlasím. Ale hlavně si myslím, že každý z nás, kdo s mládeží dělá, se musí ptát hlavně sám sebe, jestli dělá vše pro to, aby vychovával třeba i ty reprezentanty. Když se zeptáš mě, kolik reprezentantů jsem vychoval, tak Ti řeknu tisíc objektivních důvodů proč žádného. Ale upřímně, asi ani jeden z těch objektivních nebude mít co do činění s tím, jestli naše mládežnická repre je nebo není centralizovaná. No to je keců... Stačilo jen říct, že mi malá pauza nevadí...

Přijeď

Belmondo

20.02.09 13:44

Celkem tady komunikuji slušně. Ale taky se někdy dovedu rozčílit! A tady v Ostravě se říká těžká práce a i tvrdá slova. Proč se tady sereš s těma inzerátama nebo co to je. Myslíš si, že to někoho zajímá? Přijeď do Ostravy, ty anonymní hajzle /jsem jen uživatel, neumím tě vypátrat, umí to někdo? abych mu mohl říct "Přijeď do Ostravy a já jsem Ti ochoten s radostí rozbít hubu!!!!!" Belmondo

díky

Belmondo

21.02.09 22:10

Takže to zmizelo, ty "čínské" inzeráty, takže moje reakce výše je bezpředmětná, protože je na něco co už tady není. Ale kdyby náhodou znova, tak chlapče /děvče/ má nabídka o zlepšení Tvé fyzické stránky obličije platí.

A už opravdu nakonec

Belmondo

21.02.09 23:05

Takže po delší době ( a to se omluvám že se až dnes večer dostávám k odpovědi Slávkovi). Za 1. si myslím /i když mi před drahnou dobou říkal můj třídní, „Merta, myslet, znamená houno vědět“ že s tou Gausovou křivkou jste trochu mimo mísu. Ona totiž nemá nic společného s pyramidou, ani nic s průměrem, ona vyjadřuje v určitém rozpětí největší počet jedinců, nebo chcete-li faktorů. Abych byl trošku konkrétnější. Tedy v ročníku populace třeba XY je na této škále 16 jedinců, kteří měří 150 cm, 25 jedinců, kteří měří 160 cm, 458 jedinců co měří 165 cm, 25 jedinců co měří 170 cm a zase třeba 16 jedinců co měří 175 cm.. O tom ta Gausova křivka je. Vy se o ní opíráte a nevím proč, jako náš statistický úřad o průměrný plat. V současné době to je za 1.-3. čtvrtletí loňského roku 22 942 Kč. Ale kdo ho podle Vás dosahuje? Je to průměr. Vy sníte jedno kuře, já nic, ale v průměru jsme snědli každý půl kuřete. Nebo je to medián, NEBO? Takže s Gausovou křivkou na mne moc nechoďte. Za 2. Píšete „centralizace ANO, ale jinak!" Pěkná myšlenka. Ale JAK? To jste už neuvedl! Já třeba nesmyslně, okopírovaně používá zkušenosti z Polska.Ale aspoň něco, co by mohlo být třeba tématem na diskuzi! Za 3. Máte rád fakta. Upřímně se přiznám že o tom Gibovi jsem si to vydedukoval z jeho jednoho „intevijú“, když prohlásil, že se svými spoluhráči jsou /byli/ od patnácti let a neměli problém s ponorkovou nemocí. Dobře, pouze má hypotéza. Ale na druhé straně. Nikde jsem tady na těchto stránkách neprohlašoval, že jestliže do centra /a toho jsem zastáncem/ vybereme patnáct kluků tak z nich bude patnáct vrcholových, výjimečných reprezentantů. Když z toho ročníku budou tři, čtyři, a z dalšího zase tři čtyři tak zaplať pánbů. /Vyhazuje mi to chybu, takže asi správně Pán Bůh?/ Za tři roky máme kostru nároďáku. No a abych to ukončil. Celé to své učínkování k tomuto tématu. Asi je to o ničem. ZH položil dvě konkrétní otázky. Souhlasím s tím, že je těžké odpovědět jen ANO nebo NE. Ale zase se to rozplizuje už třeba kde/to má být, malé město, velké město, vzdálenost/ jo, a kde ne, kdo se bude jako trenér chtít stěhovat a kdo ne, kde na to seženeme peníze a jak, atd., atd., atd. Měl jsem prosbu na kluky z Brna. No možná to nečtou, nebo je jim to šumafuk. Zdenku /pane Hujdo, bez toho, že by jsme si vykali/ Ty o tom určitě něco víš, tak to zkus ve svém zhodnocení nastínit. Díky. Já rozhodně nejsem pro nějakou pauzu, zkusme to dotáhnout do konce. I když to bude třeba k ničemu. A jen tak na okraj. Jsem neinteligentní hovado. Čtyřikrát týdně se otravuji s patnáctiletýma foglama, v sobotu a v neděli je na SVOU ODPOVĚDNOST VOZÍM VLAKEM NĚKAM A NĚKAM. ZA PRACHY, KTERÉ SI ROZHODČÍ, BEZ ZODPOVĚDNOSTI VYDĚLAJÍ ZA DVĚ SOBOTY A NEDĚLE. DNESKA JSEM BYL NA LIZE oSTRAVA-lIBEREC. MOJI KLUCI MĚLI SLUŽBU A PODÁVALI BALÓNY. CO JIM MÁM NA VÝKON ROZHODČÍCH ŘÍCI. NE, ŽE PROHRÁL lIBEREC A BRÁCHA. ALE NA TY CHYBY, které produkovali na obou stranách. Co jim mám říci, když minulý týden na ČP žáků jsme vyhráli nad Brnem v "teibrejku" snad 21:19 nebo kolik, a oni si s „brňákama“, protože mohli prohrát takovým rozdílem obě družstva, na chodbě řeknou: „Kdyby jsme si to pískali sami, tak je to daleko lepší!“ O jiných věcech, že někdo někomu volá co jsem kdy někde napsal a co s tím udělají ani nemluvím. Mne to neživí. Je to můj koníček. ALE. Jak je to v té písničce: „Lásko mě ubývá sil!“ Jef

soutěž

Milan

22.02.09 10:13

Když jsme u toho centralizování a vlastně budoucnosti naší mládeže, tak by mě zajímala taky současnost. On se změnil hrací plán ex-juniorek? Muže mi někdo kompetentní vysvětlit jak a kdy se bude 3. část hrát? A taky jakým systém a proč došlo ke změnám? Díky

Ano/Ano

NewCoach

23.02.09 19:28

Ano/Ano , ale změny jsou nutné .

haník ml.

Milan

25.02.09 11:21

Zkoušel jsem ten komentář poslat již včera jako reakci na článek pana Haníka, ale nějak mě to nešlo. Chtěl jsem vědět, zda-li si pan Haník myslí, že by jeho syn byl schopen se vypracovat na současnou úroveň ( hra Haníka juniora se mi mimochodem velmi líbí ) i za předpokladu, že by vstoupil do centrální přípravy ( kdyby v tu dobu již fungovala ), anebo mu právě a jenom ve výkonnosti pomohla různá angažmá mezi dospělými, jak popisuje pan Haník.

Haník ml.

ZH

25.02.09 21:00

přemísťuji váš příspěvek do příslušné diskuse k článku "O mladých v české lize ... (je třeba dát text z obrázku, to je ochrana protu spamům) ZH

lv

v

23.08.09 06:03

Louis Vuitton

[url=http://www.louisvuitton2.com/articles/]Louis Vuitton[/url]

v

v

23.08.09 06:04

Louis Vuitton

Louis Vuitton

Louis Vuitton

Louis Vuitton Salina MM

Louis Vuitton Salina PM

Louis Vuitton Salina GM

Louis Vuitton Storm Bag

Louis Vuitton Storm Bag

Louis Vuitton Storm Bag

assembly line

sun

15.09.09 09:22

流水线设备是一家专业制造工业流水线设备的厂家,提供高品质装配流水线以及完善的售后服务.

louisvuitton

louisvuitton

22.10.09 07:23

Love this man. Great stuff, great prices, free shipping. Email him if you cant find what you are looking for and he will look for you. Good customer service.louis vuittonSomeone who is knowledgeable in louis vuitton.Another guy from hong Kong (Largest louis vuitton second hand city, I believe) he has great stuff at fair prices but his shipping is insane

tiffany jewelry

tiffany jewelry

16.11.09 08:12

lxjuan08Tiffany & Co Jewelry,Discount and Cheap Tiffany Jewellery On Sale Popular Tiffany Jewelry On Sale Tiffany & Co 1837 Cuff Z023 [Z023] On Sale Tiffany & Co Engraved Heart Tag Choker Necklace [N163] On Sale Tiffany & Co Frank Gehry Torque Bead Drop Earrings [E086] On Sale Tiffany & Co 1837 Cuff Z031 [Z031] On Sale Tiffany & Co Loving Heart Pendant Necklace [N212] On Sale Tiffany & Co 3 Open Heart Necklace [N058] On Sale

red war gold

red war gold

17.11.09 08:29

i like football,but more like games of red war

Denglibs

denden@163.com

24.11.09 19:45

Tiffany&Co Bar Pendant Necklace - Tiffany Jewelry Online Tiffany&Co Bead Necklace(N242) - Tiffany Jewelry Online Tiffany&Co Bean Pendant Necklace(N157) - Tiffany Jewelry Online Tiffany&Co Elsa Peretti Apple Pendant Necklace - Tiffany Jewelry Online Tiffany&Co Butterfly Pendant Necklace - Tiffany Jewelry Online Tiffany&Co Elsa Peretti Open Teardrop Pendant Necklace - Tiffany Jewelry Online Tiffany&Co 1837 Three-Drop Circle Pendant Necklace - Tiffany Jewelry Online Tiffany&Co 1837 Triple Bar Pendant Necklace - Tiffany Jewelry Online

Discount Designer Handbags Wholesale

Discount Designer Handbags

27.11.09 03:59

Discount Designer Handbags Wholesale Cheap Replica Handbags china Wholesale electronics 2009 ugg boots shoes sales Cheap handbags wholesale replica designer handbag Cheap Damier Geant Canvas Handbags Epi Series Louis Vuitton Louis Vuitton luggage Mahina Louis Vuitton Monogram Louis Vuitton Handbag Monogram Canvas Louis Vuitton LV Monogram Denim Handbag Discount Louis Vuitton Monogram Dentelle Monogram Jokes Handbags LV Monogram Mini Lin Louis Vuitton Monogram Multicolore Louis Vuitton Monogram Vernis Cheap Louis Vuitton Monogram Watercolor Fashion Louis Vuitton bags Louis Vuitton Riveting LV Suhali Leather Taiga Leather Handbags That is Love Handbags Cheap Utah Handbags LV Whisper bags

DEDEDE

DEDEDE

02.12.09 12:15

ED HARDY Online Shop,Ed Hardy Store by Christian Audigier,coach handbags,rolex watches.We supply cheapest Newest ed hardy discount 2009 Commodity New styles. ed hardy sale at AJ Wright The popular French designer, Christian Audigier has.

nfl jerseys

nfl jerseys

03.12.09 12:17

nfl jerseys Baltimore Ravens Jerseys Cincinnati Bengals Jerseys Indianapolis Colts Jerseys This article is really great! You better look for something! nfl jerseys Pittsburgh Steelers Jerseys Arizona Cardinals Jerseys Chicago Bears Jerseys This article is really great! You better look for something!

nfl jerseys

nfl jerseys

03.12.09 12:22

nfl jerseys Baltimore Ravens Jerseys Cincinnati Bengals Jerseys Indianapolis Colts Jerseys This article is really great! You better look for something! nfl jerseys Pittsburgh Steelers Jerseys Arizona Cardinals Jerseys Chicago Bears Jerseys This article is really great! You better look for something!

DFG

DFGY6

08.12.09 16:28

Chanel Wallets
Chloe handbags
Christian Dior handbags
Prada handbags
Miu Miu handbags
Mulberry handbags
Hermes handbags
Hermes Belts
Hermes Wallets
Burberry handbags
YSL handbags

12

watch as

15.12.09 09:59

If you are looking for a watch to buy,omega replica watches come to solve the problem of the not-so-rich category of people. An omega replica watch can be purchased by many of us, due to the accessible price it can have. A replica omega watches for sale will always cost only a few hundred dollars.

replica handbags

aaa

09.01.10 14:17

My-handbag.com is dedicated to bring buyers the top grade replicas.They are replica Balenciaga handbags,replica louis vuitton handbags,replica chanel handbags and replica handbags. We know that the quality of the product directly results in the impression given to people. replica Balenciaga handbags replica handbags replica bags replica Louis Vuitton handbags replica Chanel handbags replica Gucci handbags replica Fendi handbags replica Miumiu handbags replica Hermes handbags replica Coach handbags Replicasincn.com is dedicated to bring buyers the top grade replicas .They receive wholesale replica handbags, wholesales replica belts, wholesales replica Chanel handbags, wholesale replica Louis Vuitton handbags, wholesales replica Gucci handbags, wholesales replica Balenciaga handbags and wholesales replica bags. We know that the quality of the product directly results in the impression given to people. wholesale replica handbags wholesale replica bags wholesale fake handbags wholesale fake bags wholesale cheap handbags wholesale designer handbags wholesale replica belts wholesale replica wallets wholesale replica Louis Vuitton handbags wholesale replica Balenciaga handbags wholesale replica Chanel handbags wholesale replica Gucci handbags wholesale replica Fendi handbags wholesale replica Miumiu handbags wholesale replica Hermes handbags wholesale replica Coach handbags

DFG

DFGDF

15.01.10 19:35

replica handbags
cheap replica handbags
designer replica handbags
Louis Vuitton WALLETS
Louis Vuitton Luggage
Louis Vuitton handbags
Gucci handbags
Chanel handbags
Prada handbags
Coach handbags

Plese come to my shop

louboutin

21.01.10 06:23

http://www.bootboots.com

http://www.salelouboutin.com

http://www.buylouboutin.com

http://www.bestlouisvuitton.com

http://www.sale-mbt.com

http://www.discount-christianlouboutin.com

$220.00Chanel Cambon 35845 blue$220.00Chanel Cambon 35845 blue black strap$222.00Chanel Cambon 35845 purple$220.00Chanel Cambon 35845 purple black strap$220.00Chanel Cambon 35845 red$220.00Chanel Cambon 35845 red black strap$220.00Chanel Cambon 35850 black$240.00Chanel Cambon 35850 pink$230.00Chanel Cambon 35903 anti silver$235.00Chanel Cambon 35903 blue$235.00Chanel Cambon 35903 golden$235.00Chanel Cambon 35903 purple$235.00Chanel Cambon 35903 red $235.00Chanel Cambon 35903 silvery$235.00Chanel Cambon 35911 black$250.00Chanel Cambon 35912 black$255.00Chanel Cambon 35917 black$260.00Chanel Cambon 35936 black$238.00Chanel Cambon 35946 black$250.00Chanel Cambon 35946 brown$250.00Chanel Cambon 35946 green$250.00Chanel Cambon 35946 grey $250.00Chanel Cambon 35946 navy $250.00Chanel Cambon 35946 pink$250.00Chanel Cambon 35946 purple $250.00Chanel Cambon 35946 red$250.00Chanel Cambon 35946 white $250.00Chanel Cambon 35946 yellow $250.00Chanel Cambon 35954 black 20$260.00Chanel Cambon 35954 blue$260.00Chanel Cambon 35954 brown$260.00Chanel Cambon 35954 green$260.00Chanel Cambon 35954 orange $260.00Chanel Cambon 35954 pink $260.00Chanel Cambon 35954 red $260.00Chanel Cambon 35954 white$260.00Chanel Cambon 35954 yellow $260.00Chanel Cambon 39242 black$230.00Chanel Cambon 39243 black $248.00Chanel Cambon 40136 black$256.00Chanel Cambon 40508 purple $230.00Chanel Clutches 223 argent $110.00Chanel Clutches 223 black 20$110.00Chanel Clutches 223 black patent leather 20$110.00Chanel Clutches 223 golden $110.00Chanel Clutches 223 purple $110.00Chanel Clutches 223 red $110.00Chanel Clutches 223 red patent leather$110.00Chanel Clutches 223 white $110.00Chanel Clutches 2239 black $130.00Chanel Clutches 2239 golden $130.00Chanel Clutches 2239 red$130.00Chanel Clutches 2239 white $130.00Chanel Clutches 225 black$125.00Chanel Clutches 225 bronze$125.00Chanel Clutches 225 red $125.00Chanel Clutches 225 white$125.00Chanel Clutches 231 argent $130.00Chanel Clutches 231 black$130.00Chanel Clutches 231 golden$130.00Chanel Clutches 232 black $120.00Chanel Clutches 232 golden$120.00Chanel Clutches 232 silvery 0$120.00Chanel Clutches 35487 black$135.00Chanel Clutches 35487 black patent leather$135.00Chanel Clutches 35487 coffee$135.00Chanel Clutches 35487 golden$135.00Chanel Clutches 35487 navy$135.00Chanel Clutches 35487 pink$135.00Chanel Clutches 35487 red 20$135.00Chanel Clutches 35487 red patent leather$135.00Chanel Clutches 35487 white $135.00Chanel Clutches 37241 black$125.00Chanel Clutches 37241 blue$125.00Chanel Clutches 37241 red

re:gift bags

john

21.01.10 09:26

export club design art Wine Folding Box Apparels Fashion Food&Beverage Jewelry Travel Jewelry Box

re:gift bags

john

21.01.10 09:27

paper packaging Gift Boxes Apparel Boxes Underwear boxes Euro Tote Bags Hot Stamped Bag Apparel Gift Bags Apparel Bags General Lingerie Box Lingerie Boxes Pillow Pack Boxes Lingerie style New Products Hot Products gift box Brand Bags Apparel Boxes Window Boxes About Contact Resource Paper Tag Branded Boxes Pillow Box Printed Tissue Paper Lingerie Style FAQ

wedding dress

wedding dress

21.02.10 08:50

http://www.eastbridal.com wedding dresses wedding dresses simple wedding dress Wedding dress wholesale http://www.wholesale-weddingdress.com wedding gown wholesale from China http://www.wholesale-weddingdress.com , http://bridaldressmall.com , http://www.eastbridal.com wedding dresses http://bridaldressmall.com bridal dress