autor článků:
Luboš Bednář
- Zpravodajství ze soutěží
- Naši hráči v zahraničí
- Glosování událostí
autor článků:
Zdeněk Haník
- Trenérské tipy
- Aktuality z vrcholného volejbalu
- Reakce
- Trendy světového volejbalu
autoři článků:
Jiří Zach, Petr Juda, Radek Krpač
- Trenérské tipy
- Lékařské aspekty volejbalu
- Tipy pro kondiční trénink
- Překlady ze zahraniční literatury
- Mentální trénink
autoři článků:
Pavel Plzák, Jaroslav Matěj,
Radek Častulík, Aleš Novák
autor článků:
Jakub Novotný
- Volejbal očima hráče
- Hráčské zkušenosti
- Zajímavosti ze zahraničních lig
SO - Víkendová příloha
Zdeněk Merta
Jan Jiráň
Jiří Lípa
Ivo Dubš
Michal Palinek
Jiří Novák
Jaroslav Hřebík
Jaromír Bosák
Pavel Hartman
Jaromír Votík
Luděk Procházka
NE - Diskusní fórum
Přemysl Kubala
Zdeněk Haník
Michal Němec
- Úvodní strana
- Kdo je kdo?
- Archiv článků
- Volejbalová teorie
- Volejbalové kempy
- Míčový sedmiboj
- Video
- Bleskovky, ankety ...
- Minivolejbal
Zlatý fond metodiky
pouze pro členy klubu
Kluby a nároďáky, konkurence? (SCM-ČVS 4)
20. 03. 2009
V roce 1990 nás s Milanem Hadravou vyhodili z nároďáku dva měsíce před MS. Byl jsem tehdy první nahrávač družstva. Věděl jsem, že mě nevyhazují za dřevěnický incident, ale myslel jsem si, že využili exemplárně naši noční „divokou jízdu“ a vyhazují mě za moji nepoddajnost a svéhlavost. Oddílový trenér Láznička to věděl také, ale říkal: „vždyť jsi takový bojovník, jak ses mohl nechat vyhodit“. Věděl o mně, že mám dostatečnou výbavu, abych takovou situaci „politicky“ nějak ustál. Ano, musím přiznat, že jsem podcenil funkcionářskou mašinérii, která když dostane důmyslně poskládané podklady, semele člověka jedna báseň. Říkal jsem si ale: „jsem přeci první nahrávač, a jde o Mistrovství světa …“. NEŠLO O MISTROVSTVÍ SVĚTA. To jsem pochopil až po letech, když mi to jako naivnímu idealistovi vysvětlovali, mazaní funkcionáři, kteří do toho viděli, resp. u toho byli. Šlo mimo jiné o ministerské dotace, počty reprezentantů určitých resortů na mezinárodních akcích. Inkasoval jsem tehdy vážný zásah do duše, který mě bolel, ale který jsem nikdy ukřivděně nerozpitvával. Nešlo o mě, ale bohužel … NEŠLO ANI O VĚC … (emocionální úvod).
Standa Mitáč, trenér Olympu, šikovný chlapík a zdatný „mluvec“, řekl ve svém vystoupení na semináři ženských trenérů o modelu soutěží na příští sezónu, že je na čase, abychom se povznesli nad osobní a klubové zájmy ve prospěch cílů reprezentace. To zní pěkně a přítomní souhlasně přikyvovali, ale jen do chvíle, než došlo ke kolizi názorů, která v praxi okamžitě dokázala, že se většina přítomných nad osobní a klubové zájmy povznášet nebude, v případě, že dojde k rozporu mezi jejich cíli a cíli státní reprezentace.
Vždyť je to proti lidské přirozenosti… Trenér buduje své dílo, většinou se s tím trápí (přeci známe trenérský chlebíček) a to, jaký subjektivní význam pro něj toto dílo má, určuje především on sám. Zažívá různé lidské příběhy, účastní se řešení životních problémů svých hráčů, zažívá slastný pocit, když se mu mladí hráči proměňují před očima. Obhajuje své postupy proti vedení klubu i proti rodičům, kteří samozřejmě dekódují jakýkoliv problém družstvu či při učení ve prospěch svého potomka. Míra prožitku trenéra je zvenku jen stěží pochopitelná, jen trenér sám ví, co cítí a proč to všechno dělá. Je teď úplně jedno, zda trénuje juniorky KP Brno nebo žákyně v „Horní – Dolní“. Život je především pocit a trenérský život je trenérský pocit. Trenér v malém oddíle dokáže pochopit, že mu jeho nejlepší hráčky seberou mocné velké kluby. Rád není, ale vidí posléze svou hráčku růst a dokáže pochopit, že to tak nějak mělo být. A když si k tomu potom třeba navíc „velká hráčka“ vzpomene a ocení vklad svého původního trenéra… Je nakonec vše jaksi v pořádku. Ale povznést se nad své osobní zájmy … ?
Ten rozpor zkusím přirovnat k problému hráčské individuality vůči celku, tedy družstvu: ostatně jsem o tom již psal. Hráč se může ztotožnit s věcí celku (týmu) pouze v případě, že najde pro sebe smysluplnou roli. Neříkám, že to nemůže být role střídajícího hráče nebo nosiče vody. Pouze říkám, že musí být nějak smysluplně a pro subjekt uspokojivě vyřešeno „individuální téma“. Jestliže není, nevěřím v nějaké povznášení se nad osobní zájmy. Pod takovým povznesením vidím buď „divadlo“ nebo mazanou manipulaci okolí. Pokud někdo popírá úlohu „sobeckého genu“, tak doporučuji přečíst například:
Lorenz, K. (1990). Osm smrtelných hříchů. Praha. Academia
Lorenz, K. (1993). Základy etologie. Praha. Academia
Drvota, S. (1979). Od zvířete k člověku. Praha. Panorama
Křivohlavý, J. (1973). Konflikty mezi lidmi. Praha. Avicenum.
Křivohlavý, J. (1977). Já a ty. Praha. Avicenum
Jung, C.G. (1998). Archetypy a nevědomí. Brno. Nakladatelství Tomáše Janečka
Jung, C.G. (2000). Základní otázky analytické psychologie a psychoterapie v praxi. Brno. Nakladatelství Tomáše Janečka
Dawkins, R. (1998). Sobecký gen. Praha. Mladá fronta.
Edinger, E.F. (2006). Já a archetyp. Brno. Nakladatelství Tomáše Janečka.
Velenovský, J. (1922). Přírodní filosofie. Praha. Knihkupectví Ludvíka Součka.
Starý, R. (1990). Potíže s hlubinnou psychologií. Praha. Prostor. Atd.
Kromě toho třeba Dostojevského a další pašáky z krásné literatury.
A teď klubové zájmy: už to zkrátím, jelikož zde platí tentýž princip. Vedení klubu, které řeší rozpočet, manýry i skutečné problémy hráčů, podporu města, halu, diváky, důstojné absolvování domácí soutěže, mládežnickou základnu a tisíc dalších menších či větších záležitostí, nemůže mít v první řadě na zřeteli úspěch nároďáku. Prostě platí bližší košile, než kabát. A když se potom stane taková věc, jako se stala letos příbramským juniorům, že tak trochu „díky“ nároďáku bojují o přežití v lize. Je to malér. A znovu tím nechci říct, že se nemá podporovat vyšší cíle (což je samozřejmě státní reprezentace). A tedy znovu potvrzuji svá předchozí stanoviska k problému SCM-ČVS. Ale chci říct, že stejně jako hráč v týmu, musí i klub najít svou identitu ve vyšším (státním) zájmu.
Co jsem tedy dnes chtěl svými řádky říci:
1) Problémem není, jestliže mají klub a reprezentace (hráč a tým) rozdílné zájmy. Skutečný problém nastává, když všichni předstírají, že rozdílné zájmy nemají a že je třeba se povznést nad osobní zájmy.
2) Ve sporu mezi zastánci (především z okruhu ČVS) a odpůrci (především z okruhu klubů) o SCM-ČVS jsem si jist pouze jedinou věcí: nevěřím, že jedna strana jedná jenom správně a druhá jenom nesprávně.
3) Nejsem takový prosťáček, abych si neuvědomoval, že existuje fenomén „politika“ a že všechno nemůže být řečeno upřímně, pravdivě a na plnou hubu. Ale někdy mám dojem, že klička, skrčka, úskok, mimikry, maskování jsou základními výbavou pro jednání.
4) Myslím tedy závěrem, že kluby a státní reprezentace jsou do určité míry spolupracovníky, ale také konkurenty. Čím dříve zakomponujeme tento jev do debat o budoucnosti českého volejbalu a jednat podle toho, tím lépe pro nás.
A co vy na to?
Komentáře
Video na víkend
Učte se s námi
Nejčtenější články
Nejdiskutovanější
Děkujeme společnosti ONLIO, která nám poskytla svůj redakční systém RedactOr, na
kterém běží tento portál.
Servisní organizace: VCM Brno, Botanická 70, 602 00 Brno, mobilní tel.: 608 121 214, e-mail: info@vcmbrno.cz







hezký článek
Milan
17.03.09 08:15
Myslím si, že pokud zde bude existovat fenomén peněz a dotací za každého reprezentanta tak se bohužel nevyhneme tomu, že trenér, který bude trénovat jak v klubu tak i v národním týmu bude mít jaksi jiný pohled na kvalitu hráčů. Můj názor tedy je, že tyto dva subjekty se nikdy nemůžou shodnout. Další věc je, že ze strany svazu neexistuje žádná kontrola práce trenérů.
Obecné a osobní !!!
Zdeněk Cikrdle
17.03.09 10:41
TOTO NENÍ ZE MĚ:Odpuštění,jak lehce se toto slovo vysloví, ale jak je pro mnohé těžce realizovatelné.Odpuštění a nebo spíše neodpuštění je velkým problémem dnešní doby.Lidé prostě přestali chápat či vnímat význam tohoto slova,ale hlavně aplikaci jeho významu do života.Stejně,jako nemůže člověk kvalitně milovat druhé,pokud nemiluje sám sebe, nedokáže odpouštět,aniž by napřed odpustil sám sobě.Dlouho mi trvalo než jsem pochopil význam odpuštění.Veškeré křivdy jsem dusil ve svém nitru a zášť vůči některým jedincům gradovala.Vnitřně mne to sžíralo a neměl jsem pokoj.Když jsem se však rozhodl,že půjdu a všem odpustím a také požádám o odpuštění,najednou jsem pocítil klid.Udělal jsem to a nelituji toho,hodně to změnilo můj život,ale i životy lidí v mém okolí.Je to ale těžký úkol,nestačí totiž odpustit jen hlavou a slovy,je třeba odpustit srdcem a celý akt prožít.TOTO JE ZE MĚ: Možná se někomu bude zdát,že to s tématem nesouvisí.Je však celá řada věcí a pojmů, které se zkrátka nedají zobecňovat. Tak například ČEST je osobní věc a nedá se sní chodit na trh.Odpustit mohu sobě i druhým,ale nemohu odpouštět za druhé.Mě na těch úvodních řádcích zaujal pojem PROŽÍT, který s tématem souvisí.Reprezentaci je třeba prožít nebo se s ní aspoň sžít. Nazvěme volejbalovou reprezentaci(a nenazývejme ji státní/to je omyl/-nakonec reprezentujeme občanské sdružení ČVS v rámci CEV a FIVB s pouhou podporou státu)nějakou vyšší formou společného díla. Pokud tuto formu někdo neprožije nebo se s ní aspoň osobně nesžije, těžko pochopí a bude se kompetentně vyjadřovat k problematice.Určitě tato vyšší platforma šlechtí. O tom se přesvědčuji každý týden při čtení příspěvků a názorů některých reprezentantů. Vždy opět a znova se bude vážit problém vztahu klub-reprezentace při jednotlivých kauzách a vytvořené smlouvy budou pouhým rámcem ve kterém je možno se pohybovat.Vztah reprezentace a klubu bude vždy otázkou vzájemného pochopení.Ale toho budou schopni pouze ti,kteří prožili a nebo se aspoň sžili.
velka vec
Ivan Pelikan
17.03.09 10:47
Nekdy na zacatku devadesatych let mi "Dedek" Blaha po zapase sveho druzstva (Knack Roeselare)v prostoru V.I.P vypravel v obleku s neutazenou kravatou (mel svuj sarm): Ty vole...a zacal popisovat svuj slastny pocit, kdyz jeho druzstvo prohralo, ale on byl zraneny a sedel na stridacce! Alespon si uvedomi, povida, ze bez dedecka to nejde...Moc mne to neprekvapilo.Kdyz jsem byl mladsi, tak jsem nejak vnitrne zavidel, kdyz mel nekdo uspech, bylo to ale tak nejak pod kontrolou. Brzy jsem si uvedomil, ze vrcholovy sport je pro mne sance. Sance ne pouze vyhravat nebo vydelavat penize, ale odstranit nedostatky, ktere mam... Tato, negativni vlastnost (z meho pohledu) byla do urcite miry motorem pro moji praci (trenovani).Pro vytvoreni opravdu velke veci to ale nestaci. Vzesel jsem z prostredi, kde uspech neni tolerovan (obecne).Pokud budeme chtit vytvorit velkou, fungujici vec, napriklad dlouze resenou centralni pripravu, bude asi potreba prejit do jineho stadia mysleni.Dnes jsem clovek silne prejici, ale stale tam nekde uvnitr je ulozena veta: alespon si uvedomi, ze bez dedecka to nejde...Ivan
Ivanovi Pelikanovi
ZH
17.03.09 10:52
To je dobré, pochopil jsi vnitřní niť mého článku. díky. Zdeněk
Hmmmm...
Michal ň.
17.03.09 11:37
To je opravdu pěkný článek a opravdu mě zajímá co kdo vymyslí smysluplného. Mě napadá jen, že by se hodila taková nějaká dobrá, srdečná, tolerantní a hlavně pospolitá atmosféra v našem milém volejbalu. Jak toho dosáhnout to mě ovšem už nenapadá. Snad bychom mohli drobně přispět alespoň smysluplností, srdečností, tolerantností a hlavně pospolitostí našich diskuzí. Dobrý den.
Mimo mísu
Belmondo
17.03.09 11:49
Zdenku, v sobotu a neděli je v Hradci Králové poslední turnaj ČP žáků. Od 19.00 / v sobotu/ tam má být beseda trenérů s Jirkou Zachem o našem mládežnickém volejbalu. Neudělal by jsi si čas. Rád /myslím že i ostatní/ by mě zajímaly Tvé názory na toto téma "LIVE".
Rád, ale ...
ZH
17.03.09 12:22
Strašně rád bych přijel. Mám taková setkání rád, ale máme v Nymburce 15. Kemp Volejbalové akademie. Aleš Novák a Robert Urbánek jej řídí velmi tvrdě a přísně. Trvají na dodržování programu. Pokud mi nenaplánovali nějakou přednášku či besedu s trenéry, zkusil bych se tam otočit. Zdeněk
Pro ZH
Belmondo
17.03.09 12:33
Díky za odpověď i za snahu. Tak je zkus přesvědčit. Kdy se dá sednout prakticky s 24 /3 osmičky/ trenérama mládežnického volejbalu, kteří jsou v dané chvíli výsledkově nahoře?
osobní zájmy
mel
17.03.09 12:39
No já souhlasím s tím, že je potřeba se povznést nad osobní zájmy, ale zde je potřeba si vyjasnit ten termín „osobní“. Pokud si pamatuji, byl původně garantován projekt jak u chlapců, tak i u dívek na neutrální půdě města, které NEMÁ extraligové družstvo. U chlapců se to dodrželo a u děvčat se tohoto projektu „nezištně“ ujmulo Brno. Pokud Příbram neuspěla díky juniorům, tak Olymp u děvčat také. Ale hlavní rozdíl je v tom, že pokud u děvčat centrum zůstane v Brně, budou tam také většinou zůstávat po skončení juniorského věku (třeba nabídka studia) a Brno bude mít tak neustálý přísun mladých hráček za svazové peníze. Tomu se říká konkurenční výhoda jak hrom. Stále je třeba mít na zřeteli, že kluby NEJSOU placeny svazem, ale že se vlastně jedná o "podnikající subjekty". Srovnávat odchod talentu z Horní Dolní, kde není návaznost a dospělí hrají přebor a talentu z Olympu nebo Brna (největší dodavatelé jun. RD), kde se systematicky připravují pro reprezentaci a první družstva, je matoucí. Už vidím nadšení Brna, aby odevzdalo 8-10 nejtalentovanějších mladých hráček a dalo je do centra v Praze, nebo v Liberci. To totiž nabourá celý chod klubu. Nicméně se ještě vrátím k těm osobním zájmům. Kdyby jste vy pane Haníku nebyl z Brna a nebyl propojený a finančně zainteresovaný na projektech brněnské „volejbalové akademie“, tak bych i věřil v tu krásnou myšlenku „vše pro státní reprezentaci a rozvoj volejbalu u nás“. Ale pokud si vzpomínám, tak ještě za dob, kdy jste byl odpovědný ( a svazem placený) za sektor mládeže, už jste podnikal v oblasti volejbalových kempů pro mládež. To nechápu. Pokud je to dobré pro mládež, proč jste tyto kempy nepořádal pod hlavičkou ČVS? Proč byly (nevím zda stále jsou) tyto kempy povinné pro frekventanty trenérských licencí? A v neposlední řadě je otázka, zda je správné, že jsou „zatraktivňována“ kadetským RD pod vedením dalšího člena „volejbalové akademie“ panem Novákem? Ale třeba Vám křivdím…
Možná mi to smáznou
Belmondo
17.03.09 13:47
Jsem z oblasti Ostravy. Ne přímo z Ostravy, ale z oblasti kde se říkalo "těžká práce, těžká slova. takže, k/..../urva chlapi, jestli máte názor, třeba i tvrdý, tak se proč pod něj nepodepíšete?! vím, Big C. tady kdysi psal, že se může podepsat pod jiným jménem kdekdo. Nejsem zrovna zastáncem Topolánka, ale když nejste chlapi s kulama, tak tu nepište.
pro mel
Belmondo
17.03.09 13:51
promiň, Belmondo=Věnomír Merta
to mel: neboj nekřivdíš...
Bob
17.03.09 14:27
..a zapomněl jsi napsat, že ty kempy zatraktivňovala i juniorská reprezentace a Jakub Novotný a Michal Rak a Martin Kryštof a mladej Lébl a mladej Haník…. Oni věděli proč tam byli. A třeba takový Štokr, ten kemp nepoctil svojí návštěvou a vidíš… V Itálii může mlátit jak chce a do repre se nedostal, …nebyl na kempu!…Jo a taky jsi zapomněl, že mu svaz vydal knížky a on je teď nutí frekventantům trenérských kurzů, kdo nekoupí-neprospěl… (hloupého trkni)
hloupost
Jarda Neumann
17.03.09 14:46
Pro mel a Boba : ježiši kriste, proč jste tak hloupý??? A nebo zavídíte, myslím ale že máte nějakej vnitřní problém. Já jsem moc nepíšu, ale tohle mě teda nasralo. Jen k těm hráčům : víte proč tam byli? Protože jako děti je někdo trénoval a tak vědí že podpora je důležitá. A mimochodem, na posledním kempu byl nahrávač Masný a to už teda vůbec nechápu proč on tam jel, leda že by chtěl aby ho Haník vzal do nároďáku a on změnil národnost. Jak říkám ve Vás to musí hnít. Jdu radši trénovat mládež a přeji Vám pěkný den. A omlouvám se že mám příspěvek mimo téma článku.
???
Milan
17.03.09 15:01
Omlouvám se, ale některé reakce prostě nechápu. Vždyť přece hlavním problémem celé společnosti je kamarádčovství, protekce a různé podobné nešvary. Nebudem se přeci tvářit, že ve volejbale je atmosféra jiná. Jinak si myslím, že kempy pana Haníka, ale i jiné kempy jsou pro mládež hrozně důležité. Nedokážu posoudit jestli je nutné mít tam kadet.repre, ale hvězdy typu Raka, Novotného jsou vysloveně žádoucí ( Nevím jestli Štokr dostal pozvánku )
omluva všem
Bob
17.03.09 15:27
Proboha pánové, přijměte moji omluvu. Já to myslel naprosto IRONICKY. Proto tam byl dovětek o tom trknutí. Myslel jsem, že stačí jenom kousíček přidat, aby bylo vidět jak absurdní jsou tyto výkřiky. Navíc každý takový jako mel se stará co z toho Haník (nebo Novák nebo kdokoli) má, ale už ho nezajímá obsah.
Udělej si svůj
-MS-
17.03.09 15:34
Vždyt´ i Bob nebo Jirka "mel" si mohou udělat kemp vlastní, když bude mít odborné vedení, dostanou na to z Dubšovi nadace i peníze. A využívat někoho pro zatraktivnění mohou také, ale ruku na srdce, víte o někom, kdo vzal třeba ke klukům a holkám do školy někoho z extraligy na trénink a na pokec? Vím, že to před léty dělal Zach, dělá to někdo z Vás? Pokud Bob napíše knihu, dostane na ní od Dubše peníze zrovna tak, na svým kempu je může dávat zadarmo nebo prodávat. Jenomže napsat knihu, to je práce, to je hodně moc práce. Kritizovat nevyžaduje takové úsilí. Navíc kritizovat je posluchačsky vděčnější.A ty řeči, jak klub vychovává a svazu proto do toho nic není?, fajn, a co ty natažené ruce pro peníze ze svazu a na dotace z městských rozpočtů a Sfondů pod pláštíkem občanského sdružení a hlavičkou svazu? A že ty další peníze získáváte od sponzorů, protože hrajete soutěž ČVS? Jednotlivec je skvělá věc, ale větší věci se dělají lépe ve skupině. Ani ten Jung úplně vždy nestaví zájem jednotlivce nad celek. Ale když už se jen a jen bohapustě závidí, tak se musí závidět alespoň čestně, nemyslíte? Tohle není obhjajoba Haníka, to je obhajoba práce, za peníze, pro dobrý pocit - to je jedno.
???
Milan
17.03.09 15:51
Všichni odbíháte od tématu článku.
Už mě dva předběhli
Zdeněk Cikrdle
17.03.09 15:56
Bobe a Mele,přece není možné úplně převracet hodnoty.Profesionální chlebíček v českém volejbalu je pěkně tvrdá záležitost.Zaplaťpánbů za každého, kdo si ho dokáže udržet a Zdeněk to dělá stoprocentně .I když může neznalci být podezříván kdezčeho, myslím,že svou pozici v ČVS se pokusil tady již několikrát objasnit. Těžká hra,ale u něj mám jistotu, že poctivá a Zdeněk určitě ví kde má své hranice v tom balanci mezi všemi.Říká se,že každý je nahraditelný.Podle mě však ve vyjímečnosti jedince v tomto případě a v současné době tu jeho nahraditelnost příliš nevidím a jeden z jeho dalších úkolů by měl být v oblasti metodiky najít a vychovat svého nástupce.Taky těžká práce. Howgh,domluvil jsem.
naposled mimo téma
Bob
17.03.09 16:47
Zdeňku Cikrdle, Milane, -MS- a Jardo Neumanne. Bohužel z psaných příspěvků není jasná intonace. Já však cítím nasranost v tónu Vašich odpovědí. Ještě jednou se omlouvám za navození této nasranosti. Protože jsem stálý návštěvník, vím jak se zde názorově prezentujete a vážím si Vašich názorů. A protože jsem svojí ironií zmátl i Vás, je zřejmé, že jsem volil slova nerozvážně. Kdybych svoje již napsaná slova pronesl osobně, jistě by z intonace byla zřejmá naprostá IRONIE proneseného. Ještě jednou se omlouvám. Snad mi i stálý patron kultivovanosti tohoto fóra Michal ň odpustí.
oukej
Jarda Neumann
17.03.09 19:15
beru to na vědomí, zmátl si mě a byl jsem opravdu naštván :-)
panu "melovi"
ZH
17.03.09 19:32
Pan „mel“ mi možná chtěl vzít trochu pracovního času, abych se zabýval jeho příspěvkem. Samozřejmě, že měl můj článek úplně jiný cíl, ale kromě obvinění pokládá i otázky. Tak odpovídám: „mel“: kdyby jste vy pane Haníku nebyl z Brna a nebyl propojený a finančně zainteresovaný na projektech brněnské „volejbalové akademie“, tak bych i věřil v tu krásnou myšlenku „vše pro státní reprezentaci a rozvoj volejbalu u nás“. ZH: Nejsem z Brna. V Brně jsem hrál ligu a studoval, ale v Brně jsem se necítil moc dobře. Miluji Prahu s její mystickou tajemností a krásou. Volejbalová akademie není brněnská organizace, ale spojena s lidmi z Brna a jejími aktivitami jsou web (-200.000 Kč) a volejbalové kempy, které jsou dotovány výhradně dětmi resp. rodiči či kluby. Kempy podporovala kdysi Sport Bohemia (minerálky a trika), teď už bohužel ne. Jeden rok podpořila kemp míči Gala, od roku 2007 Molten. Jinak není žádný sponzor a ČVS už vůbec ne. Prezident ČVS Lébl zcela prozíravě odmítl jakýkoliv podíl ČVS na kempech VA, protože si nemohl dovolit spojit se s aktivitou, která je placena účastníky. To je zároveň i odpověď na další otázku: „mel“: proč nemohly být kempy být pořádány pod hlavičkou ČVS ZH: a dodávám (to by mě i Lébla) lidi jako vy roztrhali úplně na hadry. „mel:“ A proč jsou tyto kempy povinné pro frekventanty trenérských školení? ZH: Protože jsou tam děti. Protože jsou tam lektoři. Protože jsou tam tělocvičny a přednáškové sály. Protože je tam pracovní klima. Protože je tam zkrátka volejbalová atmosféra. To vše zlevňuje ČVS náklady na pořádání školení. Ukazuje se ovšem jako chyba, že jsem se do toho pustil. Volejbalové akademii to přináší pouze potíže a nulový efekt, jelikož kemp platí jeho účastníci, nikdo jiný. A jestli i další lidé v Česku smýšlejí jako vy, je nejvyšší čas školení od kempů odstřihnout. Závěrem: když budete vysílat do veřejnosti podobné „šrapnely“ jako byl ten dnešní, opatřete si potřebné informace, abyste se ošklivě nedotkl lidí, kteří si to nezaslouží. A až si budete opatřovat tyto informace, zjistěte si, kolik Kč posílal ČVS na FTVS či do Brna na školení 2. třídy před mým příchodem na svaz a kolik jsou ty náklady od začátku mého působení na ČVS roku 2005. Stále se učíme… ZH
a Honza Štokr ... ?
ZH
17.03.09 19:38
Budu rád, když přijme nabídku i Honza Štokr a přijede na kemp, jako jsem byl rád, když přijeli Novák, Staněk, Novotný, Rak, Lébl, Masný (2x), Dubš a předtím Vojík, Hadrava, Palinek, Pochop, Kop (st.), Pommer, Smolka, Bláha, Štika, atd. Kempy běží od roku 1995 (to jsem byl ještě ve velké nemilosti ČVS). ZH
Hřebíček do rakve
O. Pastrňák
18.03.09 00:16
Když už se to tady takhle pěkně rozjelo tak si dovolím jeden odkaz ke článku, který má lecos společného s příspěvkem od mela. Metodika v Českém volejbalovém svazu funguje? K tomu jen poznámka - na kempu pana Haníka jsem byl jen jednou, ale mám pocit, že mi to ohledně volejbalu dalo víc než čtyři roky na pražské FTVS. Naštěstí jsou součástí studia i další předměty, které člověku také lecos dají.... Ale třeba se od dob mého studia něco pohlo dopředu???
Partnerství veřejného a soukromého sektoru
Zdeněk Cikrdle
18.03.09 06:38
Zmíněnou problematiku pořádání kempů VA musím využít pro podporu mého názoru na budoucí fungování SCM. PPP je obecně užívanou zkratkou pro Partnerství veřejného a soukromého sektoru, převzatou z anglického termínu Public Private Partnerships. Je možné se setkat také s výrazem Private Finance Initiative (PFI). Tento pojem je používán ve Velké Británii a jedná se o podmnožinu z mnoha forem PPP. PPP je obecný pojem pro spolupráci veřejného a soukromého sektoru vzniklé za účelem využití zdrojů a schopností soukromého sektoru při zajištění veřejné infrastruktury nebo veřejných služeb. Jednotlivé varianty PPP, jsou-li odborně a úspěšně aplikovány, zvyšují kvalitu i efektivnost veřejných služeb včetně výkonu státní správy a urychlují realizaci významných infrastrukturních projektů s pozitivním dopadem na rozvoj ekonomiky.Úspěšné a dostatečně finančně zajištěné fungování SCM vidím právě ve využití tohoto principu.Jenom spojení všech dostupných zdrojů(ČVS,stát,kraje,obce,podnikatelské subjekty)nám vytvoří potřebný ekonomický rámec celého systému práce s talentovanou mládeží.
Pro Boba
Zdeněk Cikrdle
18.03.09 06:53
I já jsem se nechal strhnout.Zvýšenou hladinu adrenalinu mi způsobují příspěvky viz. -mel- v návaznosti na 25-leté osobní zkušenosti z volejbalové komunity.A ty Zdeňku nic neodstřihuj, je to správná cesta.
Hřebíček do rakve
Belmondo
18.03.09 08:57
Tak jsem si to přečetl. Jo chlapci, hádejme se, nasazujme jeden druhému psí hlavu. Jen tak dál. Proto je ten náš volejbal v p...i, ne to bylo hrubé slovo, v p.....i!
souhlas s Belmondem
Milan
18.03.09 09:24
Názorná ukázka, že problém vlastně nechce nikdo řešit. Přesně podle českého přísloví. " Nehas co tě nepálí ". Ale běda když někdo někomu šlápne na kuří oko. To je pak oheň na střeše. " Doufám, že to nečte nějaký cizinec. Asi by nechápal. "
Je všude...
Michal ň.
18.03.09 11:20
"Mel" je vždy a všude. Považuji za téměř jisté, že při řešení - dělání čehokoli si někdo (zpravidla kdosi) řádně uleví a to silou jednoho až mnoha „mel“. Domnívám se, že nejlepší je hromádku překročit a jít dál. Hlavně do toho nešlápnout, to pak opravdu zdržuje... Nenechme se odradit, jsou tu spousty smysluplných příspěvků a je z čeho brát! Dobrý den.
Trochu jinam
BigCoach
18.03.09 12:56
Docela by me zajimal nazor Vas kolegu na posledni knihu ZH... Na linku, zaslanem O.Pastrnakem jsem se docetl: „Tyto uvedené učebnice obsahují řadu kapitol, které jsou podle našeho názoru psané značně nesrozumitelnou formou, jejich obsah je v mnohém velmi diskutabilní a většina trenérů jim nerozumí. Na dobré grafické úrovni je zpracována poslední z knih.“ (panove Buchtel a Voralek).Osobne si myslim, ze ta kniha je urcite zajimava z hlediska systemizace volejbalu, snad jsem ani nemel velke problemy ji pochopit, na druhe strane prave zpracovani grafiky (schemata cviceni) mi prislo jako nejslabsi cast knihy.Tedy muj nazor je zcela opacny nez panu B. a V. Zdravi BC
o melovi
Milan
18.03.09 13:11
Jelikož příspěvek mela vyvolal takovou nevoli, musel jsem ho přečíst znovu. Omlouvám se všem dotčených, ale s první částí bych i souhlasil. Také na ni nemáme ani žádnou odpověď. Druhou část bych viděl pouze jako útok na konkrétní osobu a to bychom si my, kteří se nepodepisujeme plným jménem neměli dovolit.
Viděno 3 /kniha ZH a kol./
Belmondo
18.03.09 14:10
Dostal jsem na vánoce od dcery. Souhlasím s BC, že grafické zobrazení je trošku nepřehledné /pro laika/. Ale textová část zpracovaná formou tří lidí různých postavení !SUPER!. Pochopit to musí i úplný blbec jako já, a to je co říci.
Pro ZH
Tonda Tománek
18.03.09 18:04
Děkuji Zdeňkovi za docela výstižný popis semináře trenérů ženských složek, stanovisko klubů je jasné, teď je na řadě vedení ČVS - nový přístup ke klubům byl přislíben, velmi se těším....
Nadační fond
Dub
18.03.09 21:04
dobrý den,nebudu se tu rozepisovat o rozdílech nbadačního fondu a nadace,TO SI KONECKONCŮ MŮŽE NAJÍT KAŽDÝ SÁM.jEN BYCH RÁD UVEDL VĚCI NA PRAVOU MÍRU S OHLEDEM NA UBŠOVU NADACI.JEDNÁ SE O PROJEKT ZAMÝŠLENÝ NA ROZVOJ A PODPORU METODIKY A vzdělávání trenérů zejména s ohledem na mládež a v návaznosti na publikaci odborných statí v této oblasti.pokud si pisatel MS myslí že moje maličkost naděluje jako ježíšek je na hrubém omylu.celá činnost má svoje striktní pravidla a mým úkolem je zejména zajistit její ekonomickou část při životě.vypsané okruhy grantů pro rok 2009 budo již brzy zveřejněny. na webu NF i na webu AkademieIvo Dubš
pro pana Tománka
Milan
19.03.09 09:03
Může se zeptat jaké je stanovisko klubů? Mně to z toho příspěvku nějak nedošlo. Díky
Pro Milana
Tonda Tománek
19.03.09 12:44
Jen krátce: "Vedení klubu, které řeší rozpočet, manýry i skutečné problémy hráčů, podporu města, halu, diváky, důstojné absolvování domácí soutěže, mládežnickou základnu a tisíc dalších menších či větších záležitostí, nemůže mít v první řadě na zřeteli úspěch nároďáku"...To je citace ZH. Upřesnil jsem jen p. Léblovi, že bez skutečné spolupráce s kluby není možné připravovat materiály, které ovlivňují chod klubů zásadním způsobem - rozpisy soutěží (viz nešťastný Rozpis soutěží 2008/09), nominace hráček do repre atp. - po této etapě (spolupráce na tvorbě) je pak zájem reprezentace akceptován.
jasné
Milan
19.03.09 13:42
Děkuji za odpověď. Myslím, že to zcela vystihuje situaci. Je asi pravděpodobné, že výše finanční odměny za reprezentanta bude tím hlavním měřítkem pro kluby. Jen zas tam hrozí " zneužití " peněz od zainteresovaných klubových trenérů v RD. Je to začarovaný kruh.
Bob, Dub
-MS-
19.03.09 16:00
ad Bob:Bobe, také jsi mě zmátl. Ani hloupého trkni mě netrklo. ad Dubš: tady jsem pro změnu nebyl pochopen já. Nepovažuju Nadační fond za Ježíška, chtěl jsem říct, že ten kemp musí být dobrý, ta kniha zrovna tak (naťuknul jsem to jen odborností)- to je dáno právě i těmi kritérii fondu. Zkrátka a dobře, chtěl jsem hájit dobrou práci a mela slušně někam poslat. Mimochodem Nadační fond je sám o sobě mimořádný počin.
pro ZH
mel
19.03.09 22:54
Opravdu jsem nechtěl plýtvat Vaším časem, ale pokud jste zamýšlel tento web jen jako sbírku superlativů, tak již nebudu psát svůj názor.// Myslím si, že pokud musím pro získání svazové trenérské licence absolvovat a platit byť i jen prosté náklady (teď to je na svazovém webu za 2000,- v Luhačovicích) soukromého kempu svazového lektora, je to špatně. Tak to na mě působí. Stejně jako když tam je pan Novák s kadetským RD (a vlastně pracuje pro kemp). Chápu přínos pro frekventanty kempu i trenérů, ale pro RD nikoliv. A pan Novák je placen za přínos pro RD. Ale to byla jen má unáhlená reakce na věty o povznesení se nad osobními zájmy, a moc to sem nepatřilo.// Spíš by mne zajímalo odpovědi na otázky, které jsem již kladl dříve a zanikly. Kdo bude trenérem družstva předkadetek a dle jakých kritérií bude (byl) vybrán. Toto je myslím nejvíce ovlivnitelná generace volejbalistů a proto je správná volba důležitá. Kde bude toto družstvo působit a proč? Kdo bude odpovědný za správnost této volby a jaká jsou obecná pravidla pro výběr trenéra RD? /// Co se stane s hráčkami, které se odmítnou projektu ČVS zúčastnit a dají přednost přípravě a hraní v klubu? Bude jim opět zastavena činnost? Jak budou kluby ochráněny před nabídkou brněnských trenérů, kteří budou lákat reprezentantky na své školy a potažmo i družstva, aby nemusely každý týden dojíždět? U kluků toto nehrozí, protože v Nymburce extraliga není…. Když je tak důležitá práce s mládežnickými RD (že to bylo vyhroceno do pozice „buď budeš v projektu, nebo nebudeš hrát vůbec“), proč nepracuje (netrénuje a nehraje) ženská složka? Dokonce nyní budou mít juniorky a ženy společné soustředění, pouze s jedním realizačním týmem.
Pro Mel
Belmondo
20.03.09 06:04
Možná jen tak na okraj. 1) Opravdu mne mrzí že nejste schopen se pod svým názorem podepsat svým jménem. 2) Tím jste podle mne srab. 3) Hovoříte o nákladecch. Jsem starší ročník. Dělal jsem "jedničku" v létech 1984-1987. Jezzdil jsem na své náklady do Prahy. Nebyly to jen soboty + neděle jako dnes. Týdenní soustředění. Nelituji toho, i v té době mi to mnoho dalo. Tenkrát jsem měl malou holku, ženu bez zaměstnání, ale nějak jsem to utáhnul. A opět říkám, nelituji toho. Přes cesty na jedné noze v uličce vlaku, přes další peripetirie. několokrát jsem tady psal, že někdy mám se Zdeňkem H odlišné názory. Ale nikdy by mne nenapadlo ho kritizovat za to co dělá. Už to tady někdo psal. Chcete dělat kempy? Chcete napsat knihu? Chcete něco jiného? Máte přece prostor. Problém je jen v tom, kdo na ty Vaše kempy přijede, kdo tu Vaši knihu bude číst a kolik jich prodáte! Není to náhodou o tom?!
?
b
20.03.09 08:48
Víš jak to říkáme tady u nás? Suj Juj ty si chuj!!!
Druhý citát
Pája
20.03.09 15:26
Výborně napsaný otevřený článek, který konečně uznává pojem klubismus a nestaví jej na úroveň trestného činu. Jenom respektované a sebevědomé kluby naleznou a vychovají hvězdy, které mohou náš volejbal reprezentovat (jen to několikrát opakované slovíčko "státní" se mi vůbec nelíbí). V článku je citován S. Mitáč. Domnívám se, že pro místní odbornou veřejnost je třeba z předmětné diskuze uvést ještě druhý citát, a to J. Zacha:"Vážení, nedělejme si žádné iluze, na centrální přípravu reprezentačních družstev (internátní formou) svaz nemá peníze a nikdy mít nebude." Je-li tomu skutečně tak, potom diskuze odstartovaná zde otázkami v čl. SCM-ČVS díl 1 je pouze AKADEMICKÁ.
Třetí citát
Pája
20.03.09 15:51
Článek jsem četl až s odtupem několika dní, tak reaguji možná zbytečně pozdě. Téma klubů a jejich nulového vlivu na podobu soutěží mládeže, které se svými družstvy hrají, bylo na v článku zmiňovaném semináři dívčích extraligových trenérů hodně probírané. Trenérům se nelíbilo, že pokažený systém soutěží mládeže s nimi nikdo nediskutoval a předseda A. Lébl na to řekl:"Nový systém soutěží mládeže byl námi diskutován a odsouhlasen s předsedy KVS. Krajské volejbalové svazy jsou naším partnerem a nikoliv kluby, které neví co by chtěly a spíše nám hází klacky pod nohy." Možná necituji úplně doslova, ale obsah je přesně. Proto se mi líbí nahoře uvedená myšlenka, že pouze budou-li respektovány osobní a klubové zájmy trenérů, budou tito dělat svoji práci naplno a zapáleně (budou-li ochotni, schopni, případně správně motivačně nuceni se řídit správnou metodikou, tak i správně!). Pak z toho někdo hráčsky vyjde a mělo by být věci dohody svazu s kluby, že a jak bude ten někdo působit v repre. Ale obávám se, že krajské svazy, většinou řízené rozhodčími, žádné hráčské hvězdy nevychovají a ani nebudou hrát republikové soutěže mládeže, jejichž podobu s nimi svaz konzultuje. Kraje by měly fungovat jako servisní zázemí pro organizaci regionálních soutěží a všechny související volejbalové záležitosti na této úrovni.
O povznášení
Pája
20.03.09 16:39
Mluví se tady o potřebě povznést se nad osobní a klubové zájmy. Vážení, pokud bude vyvíjen na klubové trenéry tlak, aby se povznesli nad své zájmy ve prospěch reprezentace, tak se nám především postupně všichni povznesou nad volejbal a své zájmy si najdou někde jinde. Tam, kde se jim budou moci naplno věnovat a ne se nad ně povznášet. Ono je třeba si při tom povznášení také říct, kolik extraligových trenérů má skutečný reálný problém s odebíráním hráček (mluvíme stále o semináři trenérů dívek) z klubů do repre. Ze 14-ti družstev mají v současnosti v nejkontroverznějším výběru hráček r.92 své hráčky, které podepsaly smlouvu, pouze 4 kluby - Brno , Olymp, Plzeň a Liberec (Hartmanová z Příbrami už tam myslím není) + Ostrava 2 hráčky bez smlouvy. Přičemž Brno, které tam má nejvíce hráček si to s A. Novákem vždycky nějak odšéfuje, aby případné potíže zvládlo, Liberce se to týká s jedinou hráčkou a pouze v juniorkách. Nejvíc se to tedy dotýká Olympu a Plzně. To jen k tomu, že ne každému trenérovi se povznáší stejně snadno, naopak někteří mohou spekulovat na to, že jejich soupeř bude oslabený, tak co by nebyli pro povznášení se. Samozřejmě se dá rozumět i řadě argumentů mela, tedy až na ty osobní výpady, to fakt neuřídil. Předpokládám, že mel představuje Melouna z Olympu, který na letošní šachy opravdu doplatil v obou kategoriích (ne že bych chtěl nějak lézt do zadku lidem z nadklubů Brno a Olymp, naopak si myslím, že za dlouhodobé neúspěchy repre dívek jsou ZODPOVĚDNI právě trenéři těchto dvou klubů, protože si do nich seberou nejperspektivnější hráčky a repre nevýsledky jsou tedy především jejich vysvědčením!). Jednání s hráčkami v Brně má tedy z první ruky a některé věci fakt pěkné nejsou. I já mohu potvrdit, že v rámci "oťukávání" předkadetek byla některá děvčata přesvědčována ke studiu na sport. gymnáziu v Brně, a to přes řadu stovek km vzdálené bydliště. Navíc při zarytém mlčení svazu ohledně jména trenéra předkadetek lze tyto výběry skutečně pokládat za výběry spíše do Brna. Zrovna tak je pravda, že SCM mělo působit v nekonfliktním městě z hlediska soutěže i dopravy (Kolín) a realizace v Brně je pro vzdálené české hráčky, které opravdu dostaly tvrdě na výběr, na cestování dost náročná. Zrovna tak, kdyby se jednomu z těch 4 družstev stalo to, co hrozí teď Příbrami, tedy spadly by do baráže, tak v baráži by musely hrát opět bez reprezentantek, protože ty budou v době baráže na Evropě. Prostě jsou některé věci, které jsou pro kluby SKUTEČNĚ vychovávající reprezentantky problém a pokud se tyto potíže pro kluby budou zvašovat, lze očekávat, že počet klubů dodávajících hráčky do reprezentace bude klesat.Mimochodem, v repre 90 byly hráčky z Olympu,Brna, Plzně, Liberce, Frýdku-Místku, Olomouce, Slavie - možná jsem na někoho zapoměl, ale ten pokles spolupracujících klubů je i tak evidentní, myslíte si, že to je náhoda?
Děkuji všem ...
ZH
21.03.09 01:36
Děkuji všem, kteří drží korektní tón diskuse s protichúdnými názory. Panu "Mel" ještě doufám odpovím, ale teď jsem na kempu a mám hlavu jinde, a hlavně jsem unaven, dobrou noc. ZH
Omluva a opět trochu mimo mísu
Belmondo
22.03.09 19:24
na těchto stránkách jsem prosil zdenka ať si udělá čas a přijede do Hradce na turnaj žáků. Přijel a bohužel, protože jsem seděl tak jsem seděl jse Tě neviděl. Takže promiň. ALE. Stějně si myslím, že se svým postavením, se svým charizmem jsi se do diskuze mohl zapojit. doufám, že ješt+ě k tomu problému se vyjádříš. Protože. co s tím uděláme? Právě jsem přijel z Hradce, do těch svých prdelkovic se už nedostanu, takže jsem v práci a budu o tom jak dál s těma našima foglama trošku přemýšlet. Takže dobrou! Belmondo
pro Páju
Milan
23.03.09 08:41
Ani jsem nevěděl, že to takto funguje. Zajímavé články. Letos jdou oba tituly opět do Brna. Nebylo by pro čes. volejbal lepší kdyby měly kluby srovnatelné podmínky s Brnem? Co dát příště příležitost jinému městu ( Plzeň, Olomouc, Praha, Liberec, Ostrava )? Myslím tím repre výběry ( kadetky, nebo juniorky ) Nebo tomu něco brání?
Milanovi
Pája
24.03.09 10:46
Ono to není tak jednoduché - komu čest tomu čest. Je to trochu uzavřený kruh. Brno si vytvořilo především skvělé zázemí, tím snáze získává dobré hráčky z okolí, tím snáze uhrává dobré výsledky, tím spíše se oslovení Brnem stává pro jakoukoliv hráčku prestižním a získává tak hráčky z celé republiky a s tím se potom relativně "snadno" získávají tituly. Tím pádem je nasnadě, že při projevení vehementního zájmu je pro svaz přirozeným partnerem právě Brno. Má to ovšem ten negativní efekt právě pro brněnské hráčky, že si ve své kategorii zahrají minimum vyrovnaných zápasů, samo Brno se v podstatě stává nadSCM, čímž hráčky, které by jinde hrály, zde sedí, a ty co hrají mají omezený růst díky malé konkurenceschopnosti soupeřů, což v konečném důsledku je příčinou slabé repre. Asi jsem to napsal dost kostrbatě, ale snad z toho lze obsah vyčíst.
Pájovi
mel
27.03.09 13:46
No a výsledek práce v juniorském RD se dostavil. Dvě olympské juniorky, které odpracovaly celý blok pro nároďák nedostaly vůbec pozvánku na první soustředění od paní Krempaské. A to se nepřijela kouknout ani na jedno play-off...
melovi
Milan
30.03.09 10:51
Přesně do toho nevidím, takže se omlouvám za nepřesné informace, ale myslím, že pro některá děvčata ( Brno, Olymp atd. ) bylo to, že hrajou ex-žen velice výhodné. Hrály by jinak ex-juniorek a ta byla letos vysloveně slabá. Je také možné, že se dostaly do výběru, protože některá děvčata odmítla z různých důvodů. A jak se povedl výběr kadetské repre?
Pájovi
Milan
30.03.09 10:57
Myslím si, že hráčky Brna nesedí. Hrají různé soutěže tak aby se mohly zlepšovat. Takže p.trenér je vklidu pustil do ex-žen(scm), ale ex-juniorek už je hrát nenechal (samozřejmě krome play-off ). Proč to ostatní trenéři neudělají zrovna tak ? Asi by se zhroutil systém.
Milanovi
Pája
30.03.09 21:58
Nic ve zlém, ale mám ten pocit, že do té holčičí problematiky aplikované v reálu moc nevidíš, spíš to bereš tak, jak by to teoreticky bylo správné. Bohužel v praxi tyto teoretické či logicky správné věci mívají dost jinou podobu či výsledek.
Melovi
Pája
30.03.09 22:04
Nic si z toho nedělej, ani Alda se do Ostravy neobtěžoval. A že tam těch reprezentantek bylo, hrály vyrovnaněji než většinu sezóny a mohl se snadno svést při převážení těch brněnských mezi Brnem, Ostravou, Brnem, Prahou, Brnem, Ostravou a nakonec opět Brnem v rámci pátku večer až nedělí. To je hygiena sportu, co říkáš Luboši?
Pájovi
Milan
31.03.09 07:56
Je to pravda. Jsem spíš teoretik. Ale o tom, že je pro hráče ( čku ) lepší hrát vyšší soutěž, jsem přesvědčenej. Proto asi ve výběrech dostane přednost hráč hrající ( ale musí hrát a ne sedět na lavičce ) extraligu.
tak to bych chtel videt....
Trautemberk
02.04.09 01:48
Zdravim VAS pane Haniku, mel bych dotaz, ktery se netyka tohoto clanku... Pri vasi vysce 178 cm, by me docela- a to velmi zajimal vas dosah na blok v letech , kdy jste reprezentoval ....Nezlob te se na me . Ale ma zvedavost zvitezila... A DAlsi otazka smeruje k tomu- jak vas mohl bavit blok. Kdyz si troufam tvrdit, ze vetsimna hracu te doby , chodila pres vas.... kam se jim chtelo. Muzete mi na tuto otazku odpovedet???????????? Dekuji.
fgf
fgfg
26.05.09 10:58
我们企业电子商务主要服务于 中国流水线行业网 拓野流水线 输送线 生产线装配线 组装流水线 皮带流水线 金信流水线 金信输送设备 输送机 工业流水线 自动化流水线 电动车流水线 输送线 输送流水线 金信生产线 生产流水线 装配线装配 流水线 生产流水线 增盛流水线 台州水泵 雅龙流水线 流水线 雅龙生产线 生产线 输送设备 生产流水线 输送机 输送线 组装自动化流水线设备 皮带输送线 生产线 输送流水线 涂装流水线 包装流水线 装配线 装配流水线 生产流水线 电子产品流水线 板链线 自动化装配线 工业流水线 皮带流水线 组装流水线 自动化流水线 电动车流水线 板链线 流水线设备 皮带流水线 输送线 输送流水线 皮带输送线 板链线 流水线设备 皮带流水线 流水线 工业流水线 自动化流水线 生产线 组装流水线 自动化流水线 生产线 雅博流水线 流水线设备 流水线 流水线
gautam buddha
gautam
17.07.09 11:56
gautam buddha Gautama Buddha Chinese Buddha Laughing Buddha Gautama Buddha Quotes Life of Gautama Buddha Teachings of Gautama Buddha Japanese Buddha Tibetan Buddha Zen Buddha Buddha Yoga Japanese Statues Thai Buddha Nepal Buddha Gautam Buddha Birthplace Gautam Buddha Biography
darkfall online gold
xiaoxiao
21.09.09 09:48
darkfall online gold
Power adapter
Tin
28.09.09 05:20
Sinrace Technology (shenzhen) Co., Ltd is a professional researcher and manufacturer in switching power supplies, power adapters, battery chargers, led drivers, having over sixteen years history on researching. Now the production capacity and R&D technology have reached the leading level in the world.
gfdgdf
fdg
30.10.09 13:14
Our.ae In News | Creative Solutions Our.ae In News | Creative Solutions Our.ae In News | Creative Solutions Our.ae In News | Creative Solutions Our.ae In News | Creative Solutions Our.ae In News | Creative Solutions Our.ae In News | Creative Solutions Our.ae In News | Creative Solutions
fsdg
ss
07.11.09 04:15
good i like it http://www.aiongold.org aiongold aiononlinekinah aionkinah [url=http://www.aiongold.org]aiongold[/url] [url=http://www.www.aiononlinekinah.org]aiononlinekinah[/url] [url=http://www.aionkinah.org]aionkinah[/url]
gamegold
gamegold
12.11.09 03:46
Have you heared about a game which you need use [url=http://www.mmo4s.com/product/Age_of_Conan-EU_gold.html]aoc gold[/url] to play, and you can also borrow [url=http://www.mmo4s.com/product/Age_of_Conan-EU_gold.html]conan gold[/url] from other players? But you can buy [url=http://www.mmo4s.com/product/Age_of_Conan-EU_gold.html]age of conan gold[/url], or you will lose the choice if you do not have [url=http://www.mmo4s.com/product/Age_of_Conan-EU_gold.html]cheap aoc gold[/url]. If you get [url=http://www.mmo4s.com/product/Age_of_Conan-EU_gold.html]aoc money[/url], you can continue this game.
gamegold
gamegold
12.11.09 03:47
Have you heared about a game which you need use requiem gold to play, and you can also borrow requiem lant from other players? But you can buy requiem money, or you will lose the choice if you do not have cheap requiem lant. If you get requiem online gold, you can continue this game.
cabal online alz
cabal online alz
19.11.09 02:49
In the game cabal online alz is very important, if you in the game had the enough cabal alz, you will had a tall level in the game, so you need spend some money to buy the cabal gold.
Star Wars Galaxies Credits
Star Wars Galaxies Credits
19.11.09 03:39
In the game, the SWG Credits is important, there are many players need the Star Wars Galaxies Credits, so sometimes if somebody want to send something, I often told them I need Star Wars Galaxies Gold, so now my friends often give their more Buy SWG Credits for me, so now in the game I already had enough Cheap SWG Credits.
2020
2020
20.11.09 07:27
在台北大都位於漢口街全民英檢最新考試訊息 時代, 時代國際英日語全民英檢中級及初級考試 日文補習班?>含從基礎日文如日文五十音 全民英檢 日文檢定 從2009年開始加辦一級及二級檢定於日文補習班,日語補習班等, IELTS是 The International English Language Testing System, 多益多益補習班, 托福iBT ielts就是雅思, 雅思目前考試的人滿多的 ielts考試 雅思補習班 toeic請連結www.toeic.org.tw 多益在大陸叫托益,目前使用此認認的家數全世界約有四千家大型企業 toeic線上測驗請連至www.toeic-expert.tw 多益台灣多益測驗網, toeic時代TOEIC多益認證中心 多益補習班 IELTS由時代IELTS中心提供, 托福 托福補習班 托福考試 新托福 托福iBT 托福報名 托福考試日期 托福 托福補習班 托福考試 新托福 托福iBT 托福報名 托福考試日期 IELTS IELTS考試日期 ielts補習班 IELTS高分技巧 IELTS 托福 多益 多益測驗 多益高分技巧 多益考試 多益補習班 toefl toefl ibt toefl 補習班 toefl托福 托福 JLPT 日檢
fasdfasdfdf
fdadsfdf
27.11.09 06:13
上海江城医院为你提供:鱼鳞病治疗, 鱼鳞病治疗医院, 什么是鱼鳞病, 鱼鳞病症状, 治疗鱼鳞病的医院, 治疗鱼鳞病, 鱼鳞病的治疗, 怎样治疗鱼鳞病, 鱼鳞病治疗医院, 治疗鱼鳞病的医院, 鱼鳞病的治疗方法, 鱼鳞病治疗方法, 治疗鱼鳞病的药物, 鱼鳞病怎么治疗 , 如何治疗鱼鳞病等在线免费咨询!
ach
ach
27.11.09 17:18
its about hunting ach processing for better gross margins
Maple Mesos
Maple Mesos
04.12.09 04:02
Do you have enough Maple Story Mesos to finish the game? Do you know where to buy the cheapest Mesos? Please contact us, we offer the cheapest Maple Mesos.
Runes of Magic money
Runes of Magic money
05.12.09 06:29
You should know Rom Gold, or Runes of Magic Gold if you play this game. I can say so: each gamer want to buy Rom Gold to promote their character level easily, more Runes of Magic money they own, more items they can buy in game. While we provide you cheap Runes of Magic Gold, surely you can get them at cheap prices.
buy habbo gold
buy habbo gold
05.12.09 08:18
habbo credits is one of important items when you would like to play the game. There are many habbo gold online stores where you can buy habbo gold. If you choose a reputable online retailer, you can get cheap habbo credits. In our online store, we will offer you the cheapest habbo coins and the best service.
runescape gold
runescape gold
05.12.09 08:31
sometimes they spend much money to buy runescape
DFG
DFG
08.12.09 16:17
Hermes Belts
Hermes Wallets
Burberry handbags
YSL handbags
Loewe handbags
D&G handbags
Thomas Wylde handbags
replica Scarf
cqsr321
cqsr321
11.12.09 09:13
药品供应 药品招商 医药招商 医药代理 医药人才 药品信息 新特药供应 新特药招商 医药求购 医药供应 药品求购 求购信息 保健食品求购 中药求购 药材求购 药品 保健食品 药材 医疗器械
topdofus
topdofus
16.12.09 06:51
If you want some dofus kama , you can ask the players.they will tell two ways to get kamas. One is by completing the tasks to get a small amount of cheap kamas. Another is by using money to buy dofus gold from others . This way to get buy dofus kamas saves time while spending some money .
cheap mabinogi
cheap mabinogi
19.12.09 08:08
mabinogi gold is important in this game. If you do not want to be bullied by the high level of players, you should ear more mabinogi money which can you get a high level in short time. But it is difficulty for a new player to do this. Yet you are lucky because we sell the cheap mabinogi. You can buy mabinogi gold from us. I believe that you can play happier with enough mabinogi online gold.
TIBIA GOLD
TIBIA GOLD
20.12.09 09:51
tibia gold, tibia money, tibia gold, Buy FFXI GIL, Runescape Gold, Guild wars gold, guild wars gold, rs gold, wow gold, cheap guild wars gold, tibia money, tibia item, tibia account, tibia gold, [url=http://www.tibiamoney.com]tibia gold[/url] [url=http://www.tibiamoney.com]tibia money[/url] [url=http://www.tibiagoods.com]tibia gold[/url] [url=http://www.18min.com]Buy FFXI GIL[/url] [url=http://www.18min.com]Runescape Gold[/url] [url=http://www.18min.com]Guild wars gold[/url] [url=http://www.guildwarsgoldmoney.com]guild wars gold[/u
TIBIA GOLD
TIBIA GOLD
22.12.09 19:41
tibia gold, tibia money, tibia gold, Buy FFXI GIL, Runescape Gold, Guild wars gold, guild wars gold, rs gold, wow gold, cheap guild wars gold, tibia money, tibia item, tibia account, tibia gold, [url=http://www.tibiamoney.com]tibia gold[/url] [url=http://www.tibiamoney.com]tibia money[/url] [url=http://www.tibiagoods.com]tibia gold[/url] [url=http://www.18min.com]Buy FFXI GIL[/url] [url=http://www.18min.com]Runescape Gold[/url] [url=http://www.18min.com]Guild wars gold[/url]
kamas
kamas
24.12.09 07:48
dofus kamas is easy to get, I will talk about some skill. The skill is a achat dofus plus equipment. It will help you daily output 100W achat kamas. I hope you can get more Acheter des Kamas. You have a good time with enough kamas in the game.
KAL
KAL
24.12.09 07:53
I believe that you know Knight Gold is important in the games. How do you buy Knight online Gold? you can ask your friends who play knight, they all know how to buy Knight online Noah. . Of course you can ask us to buy Knight Noah.
12sky Gold
12sky Gold
25.12.09 06:31
If you like using 12sky Gold to play the game.
buy Cabal alz
buy Cabal alz
26.12.09 09:17
As a new player , you may need some game guides or information to enhance yourself. Cabal Alz is one of the hardest theme for every class at the beginning . You must have a good way to manage your Cabal online Alz.If you are a lucky guy ,you can earn so many Cabal Goldby yourself . But if you are a not , I just find a nice way to get Cabal online Gold. If you need , you canbuy Cabal alz at our website . Go to the related page and check the detailed information . Once you have any question , you can connect our customer service at any time .
Aion Power Leveling
Aion Power Leveling
01.01.10 07:14
You will have Aion Power Leveling many options that you can Tiffany choose from Aion Gold during play.
dofus
dofus
03.01.10 04:28
Where can I buy the cheapest dofus kamas? How can I get more achat dofus in the games? Can you tell me the place to buy achat kamas? Can you tell me how to get more Acheter des Kamas? can you tell me which site can get the cheapest kamas?
Final Fantasy XI gil sell
Final Fantasy XI gil sell
03.01.10 09:43
You should know ffxi gil if you play this game. I can say so: each gamer want to Buy FFXI Gil to promote their character level easily, more ffxi gil for sale and Final Fantasy XI gil sell they own, more items they can buy in game. While we provide you Cheap ffxi gil, surely you can get them at cheap prices.
nike air
nike air
03.01.10 15:20
Get your new nike air pair at shoes54.com. Find out more about our shox shoes, dunk shoes and air max shoes . You should also check our creative recreation shoes, ed hardy for women, timberland for women, ugg adirondack shoes, and creative cesario shoes.
tibia gold
tibia item
05.01.10 09:57
tibia gold, tibia money, tibia gold, Buy FFXI GIL, Runescape Gold, Guild wars gold, guild wars gold, rs gold, wow gold, cheap guild wars gold, tibia money, tibia item, tibia account, tibia gold, [url=http://www.tibiamoney.com]tibia gold[/url] [url=http://www.tibiamoney.com]tibia money[/url] [url=http://www.tibiagoods.com]tibia gold[/url] [url=http://www.18min.com]Buy FFXI GIL[/url] [url=http://www.18min.com]Runescape Gold[/url] [url=http://www.18min.com]Guild wars gold[/url] [url=http://www.guildwarsgoldmoney.com]guild wars gold[/url
GOLD
GOLD
09.01.10 08:04
Do you know champions gold is an important part in the games? Do you know which skill to get more champions online gold? Do you know where tobuy champions gold? Now we will help you to solve the questions about cheap champions gold. We can offer the cheapest champions money.
rolex
rolex
14.01.10 04:51
rolex watches and tag heuer come in different patek philippe shapesand sizes. There are many watches to choose from audemars piguet when you need to buy one. When choosing which watches to wear breitling watches it is chanel watches fun and interesting montblanc watches to try on different cartier watches choices and panerai watches find the one that fits your style the best.
ling
ling
15.01.10 06:51
China Ningbo Bolang Metal Products Factory is a quality -contract manufacturer and exporter of Die casting,Aluminum Die Casting, Zinc Die Casting, and Alloy Die Casting Manufacturer Supplier, Exporter etc. We are manufactur Magnetic Material,Permanent Magnet,NdFeB Magnet,Magnetic Coupling,Ferrite Magnet,Cast AlNiCo Magnet,SmCo Magnet,Flexible Magnet , Magnetic Assemblies , Rubber Magnet and so on. Cixi NKS is manufacturer of Patch panel,Patch panels,Face plate,Keystone jack ,Network cabling,Clamp Module,Fiber coupler,Network cabling tool in China ,supplier,exporter and so on.
cheap domo gold
cheap domo gold
15.01.10 09:20
In DOME , domo goldplays an important role ,you should prepare someDream of Mirror Online gold ,it is good for you to upgrade .if you think buy Dream of Mirror goldspend you a lot of money ,you can tried to buy domo gold from here,click here ,you can get cheap domo gold .help you to save a lot of money, it is convenient and good service.
Mobinogi Gold
Mobinogi Gold
16.01.10 02:39
Mobinogi Gold is important in this game. But it is difficulty for a new player to do this. Yet you are lucky because we sell the Cheap Mobinogi Gold. You can Buy Mobinogi Gold from us.Mobinogi Gold is important in this game. But it is difficulty for a new player to do this. Yet you are lucky because we sell the Cheap Mobinogi Gold. You can Buy Mobinogi Gold from us.
re:gift bags
gift boxes
21.01.10 09:14
design art [url=http://vx.18dc.com/]love world[/url] http://ie.18dc.com/ex/
Lebron James Jerseys
Dwyane Wade Jerseys
13.08.10 03:35
Absence to love is what Kobe Bryant Jersey wind is to fire. It extinguishes the small; August 13 LYH it inflames the at. Every Lebron James Jerseys man is a poet when he is in love.