Dnes trochu jinak

Podrobnosti

Wiesner Richard,

02. Duben 2011

Zobrazeno: 745

• Poslednímu družstvu, ve kterém byl hráč/hráčka nejméně 2 roky, je doplácena přestupová částka až do věku 19 let.
  
• Bonus za zařazení do Lvíčat nebo RD se vztahuje vždy pouze k příslušnému klubu ve kterém hráč/hráčka v době zařazení působila) a není dále přenositelný viz. příklad 2. Posuzování zařazení může být dle kritérií SCM.
  
• Zařazením na soupisku seniorské soutěže vzniká povinnost okamžitě doplatit přestupovou částku do max. výše tj. tabulková hodnota do 19 let vč. Jestliže neuplynul 1 rok od přestupu, náleží klubu ze kterého hráč/hráčka přestoupila doplatek do výše tabulkové hodnoty seniorských soutěží (2.liga, 1.liga a Extraliga) 
  
• Systém by mohl být kontrolovatelný automaticky VISem.

Příklad 1:

Hráč ve 12 letech přestoupí z klubu A do klubu B, klub B v době přestupu hradí částku 1 000,- Kč.

V případě, že hráč překročí 15 let a je v té době nebo kdykoliv poté zařazen na soupisku družstva klubu B doplácí klub B klubu A částku 19 000,- Kč (20 000 - 1 000 = 19 000,- Kč).

Pokud tento hráč dále pokračuje v klubu B překročí 17 let a je v té době nebo kdykoliv poté zařazen na soupisku družstva klubu B hrající soutěž ČVS doplácí klub B klubu A částku 20 000,- Kč (40 000 - 19 000 - 1000 = 20 000,- Kč).

Po překročení 19 let ztrácí klub A nárok na další doplatek.

Příklad 2:

Hráčka ve 14 letech, která je v kádru Lvíčat přestoupí z klubu A do klubu B, klub B v době přestupu hradí částku 7 500,- Kč (5 000 x 1,5 = 7 500,- Kč).

V případě, že hráčka překročí 15 let a je v té době nebo kdykoliv poté zařazena na soupisku družstva klubu B doplácí klub B klubu A částku 15 000,- Kč (22 500 - 7 500 = 15 000,- Kč).

Pokud tato hráčka přestoupí do klubu C a v klubu B působila méně než 2 roky náleží klubu B výchovné 15 000,- Kč viz. tabulka, pokud je zároveň v té době zařazena do RD kadetek částka se zvyšuje na 30 000,- Kč (15 000 x 2 = 30 000,- Kč).

V případě, že hráčka překročí 17 let a je zařazena na soupisku družstva klubu C hrající soutěž ČVS doplácí klub C klubu A částku 22 500,- Kč (45 000 - 15 000 - 7 500 = 22 500,- Kč). Klub B v tomto případě nedostává již žádný doplatek.

Jestliže hráčka působila v klubu B více než 2 roky doplatek náleží klubu B, ale tento se zvyšuje jejím zařazením do kádru RD kadetek na 45 000,- Kč (30 000 x 2 = 60 000 - 15 000 = 45 000,- Kč) a nárok klubu A zaniká.

Po překročení 19 let ztrácejí kluby A i B nárok na další doplatek.

V Brně 2.4.2011

---

RSS

Frankie Tropau (05.04.2011 (08:49:22))

Upozornění na rovnost podmínek Zdravím všechny ve spolek :-).
Nejsem si jist, jestli by směrnicí daná rozdílná výše odstupného byla průchodná a to ze dvou důvodů:

1. Jakákoliv diskriminace z důvodu vyznání, barvy pleti, pohlaví je zakázána, jak legislativou ČR, tak EU. Nevím, jestli by si měl svaz naběhnout na případnou možnost žaloby, kvůli diskriminaci…
2. V čem je výchova děvčat "levnější" oproti klukům? Trenéři děvčat méně jedí, holky mají levnější dresy, tenisky, haly, míče… :-) Otázka kterou musí svaz argumentačně zvládnout před dívčí složkou…

Navrhované řešení postupných splátek je na první pohled zajímavé. Nicméně je považuji spíše za zajímavou vějičku… :-) Je to pokus o ochranu investice "kupujícího" a přenesení rizika na stranu "prodávajícího". Je problém „kupujícího“ oddílu jak si vyřeší "zajíce v pytli"! Nemyslím si, že v tomto případě by měl mateřský oddíl dávat záruku za své zboží… Navíc pokud má kadetskou a juniorskou kategorii, většinou příliš netouží po tom, aby jeho ovečky odcházely k velkému bratrovi… Co když se hráč vážně zraní v kategorii kadetů? Co když nebude mít fyzické a mentální předpoklady pro to, aby zvládal vrcholový sport v kategorii juniorů a výše? Jaká je návaznost na řešení stávajícího modelu, v rámci přestupu kvůli studiu? Omlouvám se za použití spíše obchodního pohledu na věc v tomto odstavci, ale bohužel se bavíme i o penězích na provoz malých, svazem nedotovaných klubů.Citace

RW (04.04.2011 (12:39:08))

Pro Karla Ano máte pravdu, určité řešení by to bylo, ale 5-ti leté období sice postihuje nároky při přechodu 13 letého hráče, ale nereflektuje přidanou hodnotu dalšího klubu, kde bude hráč působit třeba 3 roky a pak bude přestupovat dále do vyšší soutěže. A kratší lhůta zase nepokryje období 16-19 let pro mateřský klub, kdy se mu hráč zhodnotí nejvíce.Citace

vlada (04.04.2011 (12:24:35))

návrh na úpravu odstupného Předložený ávrh považuji za velmi přínosný. Je tam ale pár drobností, které bych si navrhnul vylepšit. Prvním problémem je platba výchovného v nezměněné výši bez ohledu na to, jakou doby je hráč vychováván v klubu, do kterého přestoupil, jak to zmiňuje Belmondo. (než jsem stinhul napsat svůj příspěvek, už se to trochu diskutovalo). Také nepovažuji za správné, aby bylo celkově vyplacené odstupné za juniora stejné, ať do klubu přestoupí jako mladší žák, kterého nový klub dále vychovává dalších 7 let nebo jako "hotový" junior na posledni sezónu juniorského věku. Dále pokládám za problematické, že nárok na výchovné by pro předchozí kluby skončil poté, co by hráč strávil v některém následujícím klubu 2 roky. To by se potom vlastníkům klubů s mládežnicko u soutěží ČVS vyplatilo založit formálně další klub, který by se buď neúčastnil žádné soutěže nebo jen té nejnižší soutěže KVS (s co nejmenšími náklady), tréninky by byly společné a přestoupivší hráče by si tam nechal odčekat potřebné dva roky, aby nemusel platit zvyšující se odstupné.

Proto navrhuji aby v případě přestupu hráče se na odstupném podílely všechny kluby, ve kterých dosud působil a působí. Provedl jsem si velice jednoduchou simulaci výpočtu odstupného založenou na přiřazení váhy jednotlivým věkovým kategoriím, která ukazuje, že by to možné bylo a že bylo dále možno nastavit jednotlivé parametry a váhy tak, abychom dostali uspokojive výsledky. Při určitém nastavení parametrů můžeme dojít např. k těmto výsledkům (je nutno zanedbat chyby při zaokrouhlování): Při přestupu 13letého hráče hráče z klubu A do klubu B dostane klub A 1000.- Kč a klub B zaplatí 1000.- Kč. Při dalším přestupu hráče v 15 letech z klubu B do klubu C zaplatí klub C 5000.- Kč, z toho dostane klub B uhrazeno minule zaplacené odstupné ve výši 1000.- Kč, dále podíl na odchodném ve výši 3429.- Kč a klub A dostane podíl 571.- Kč. Při dalším přestupu v 17 letech z klubu C do klubu D zaplatí klub D odstupné 20000.- Kč, klub C dostane uhrazeno předchozí odstupné ve výši 5000.- Kč a dále podíl 11111.- Kč, klub A dostane podíl 556.- Kč a klub B podíl 3333.- Kč. Při přestupu z klubu D do klubu E v 19 letech zaplatí klub E odstupné 40000.- Kč, klub D dostane uhrazeno předchozí odstupné 20000.- Kč a podíl 11940.- Kč, klub C dostane podíl 5970.- Kč, klub B dostane podíl 1791.- Kč a klub A dostane podíl 298.- Kč. Celkově tedy z odstupného 40000.- Kč dostane klub A(mladší žáci) 2425.- Kč, klub B (starší žáci) 8553.- Kč, klub C (kadeti) 17081.- Kč a klub D (junioři, kde byl jen jeden rok) 11940.- Kč.

Z toho vyplývá, že pokud např. přestoupí hráč jen jednou v juniorském věku, pak bude vyplaceno prvnímu klubu (tedy A=B=C=D)odstupné ve výši 40000.- Kč. Pokud přestoupí hráč poprvé v kadetském věku, bude prvnímu klubu (A=B=C) zaplaceno druhým klubem (D=E) 28060.- Kč, protože výchova v juniorech už bude v druhém klubu. Podobně, pokud hráč bude v žákovském věku v jednom klubu (A=B), pak přestoupí do druhého klubu, kde bude v kadetech a jeden rok v juniorech (C=D) a potom odejde hrát juniorskou extraligu do klubu E, zaplatí klub E odstupné 40000.- Kč, o které se podělí první klub (žáci) (A=B) částkou 10978.- Kč s druhým klubem (kadeti a junioři) částkou 29022.- Kč.

Tento způsob výpočtu odstupného řeší plně Belmondovu námitku a částečně také druhý zmíněný problém. Pokud by se můj návrh zdál autorovi článku zajímavý, rád mu sdělím více podrobností a prosím o kontakt na vladimir.kuthan@gmail.com.

Další problém, na který bych chtěl upozornit, je situace, kdy hráč, za kterého bylo zaplaceno odstupné, se z nějakých důvodů neosvědčí a nebude vůbec hrát. Chtěl by proto odejít, ale nový klub bude chtít vynaložené prostředky vrátit zaplacením odstupného při odchodu. Na to nový klub mít nebude a hráč tak může úplně skončit. Možná by v takovémto případě pomohlo nějaké ustanovení o tom, že by za splnění nějakých podmínek mohl být takovýto hráč stát "volným hráčem" bez nutnosti placení odstupného – i když vím, že i toto by mohlo být zneužíváno a ošetřit to nebude snadné.Citace

Věnomír Merta (04.04.2011 (12:01:47))

Možná jsem asi docela nepochopil, možná jsem reagoval na něco co ani nemáte v úmyslu zadání! Ale já to tedy řeknu polopaticky, jak jsem to pochopil z Vaší tabulky já. Budu mít kluka v Sokolu Metylovice, bude u mne hrát v přípravce rok. Bude mít těch třináct let. Bude třeba talent. Tak odejde do, třeba DHL. Tam se mu budou věnovat do devatenácti, trenéři, kteří jsou lepší než já, bude mít lepší zázemí se vším všudey atd. Aby mohl vyrůst v EX hráče, tak tam musí být investice do celého družstva (jak jste uvedl ve svém příspěvku i Vy řádově u kluků tak za celé období /5-6 let/ cca půl mega. Vím o čem mluvím. Za těch 5-6 let opravdu, když se bude dařit, tak pro ligu vychovám max. 2 lidi z toho družstva. Já jsem jednoznačně pro to, aby ty menší oddíly dostaly za toho kluka nějaké peníze. Protože z té dědiny jsem taky vyšel. Ale připadá mi, jestli jsem to dobře pochopil, za nepřijatelné, aby někdo dostal takové peníze jen za to, že někoho objevil a na "opracovávání" a to dlouhodobém toho kusu mramoru pracoval někdo jiný a tu sochu vytesal. Ale třeba je to opravdu v mém nepochopení. BelmondoCitace

Petr Prokop (04.04.2011 (11:58:24))

Pro R. Wiesnera ad 1. Náš návrhy (také) Legislativní komisi zněl:
ml.žák 1000
st.žák 10000
kadet 25000
junior 40000

ad 2. Že jde o jisté kompetence krajů, víme. Tam, kde určitá zainteresovanos t klubů má prostor, dělají dobře. Uvedl jsem jako příklad toho, jak by se s kluby (trenéry) mělo zacházet a mnohdy nezachází, což je podle našeho mínění ku škodě věci.Citace

RW (04.04.2011 (11:45:08))

Pro Martina Ač budu trochu mluvit proti svému stavu extraligových klubů, ochrana by neměla být absolutní. Po 21-23 roce (věk je k diskuzi) se musí sám klub chránit nějakou smluvní formou. Bylo by pěkné mít investici pojištěnou, ale hráč v průběhu svého působení splácí investice svými výkony a klub by měl tyto investice zohlednit ve výši odměny a ne "otrokářským" odstupným po skončení smlouvy, které hráče přece jenom diskriminuje pro další uplatnění. Institut výchovného by měl chránit investici klubu do mladých hráčů, kteří ještě nic neodvedli a smluvní vztah by navyšoval náklady na jejich výchovu.Citace

RW (04.04.2011 (11:33:34))

Pro p.Prokopa Děkuji za souhlasný názor, budu rád když připojíte podobu svých návrhů pro doplnění předloženého názoru.<br>
Co se týče KCM, na Jižní Moravě již 4 roky funguje tkz. Motivační příspěvek klubům za účast hráčů a hráček v družstvu KCM, kdy se v každé kategorii za splnění určitých kritérií rozděluje 15.000,- Kč. A to ne z prostředků ILP, ale z rozpočtové složky předsednictva kraje. Tady skutečně záleží na přístupu vedení jednotlivých krajů.Citace

RW (04.04.2011 (11:26:52))

Pro p.Mertu Kvůli oponentuře jsem tento názor prezentoval, jelikož čerpám hlavně z dlouhodobé zkušenosti spolupráce našeho klubu s ostatními a jinde může být situace odlišná.<br>
- trenérské ohodnocení bych skutečně nechal v kompetenci klubů, jelikož podpora směřuje k menším klubům, kde by se měli lidé snáze dohodnout o využití odměny, nebo je to "one man show" a tam je to bezpředmětné<br>
- co se týká "mramorového bloku":-), v návrhu je uvedeno, že po 19 roce podpora končí a tudíž je maximální částkou ta v řádku do 19 let vč. Částky pro seniorské soutěže by měly platit pro přímý přestup do těchto soutěží s ochranou lhůtou 12 měsíců, jak je diskutováno v kometářích. Pro úvahu o výši podpory byly použity naše zkušenosti, když do vychovy extraligové hráčky investujeme za 5 let 300-350.000,- Kč, tak 30.000,- pro toho kdo ji přivedl k volejbalu a snad přivede i další není tak mnoho. Ostatně musí se starat i o ty, o které neměl náš klub zájem a sportovat budou dál. Bez nich by ta jedna, také asi nebyla. To už bych, ale v úvahách přecházel do úlohy extraligových klubů jako nutných podpůrců výkonnostn ího volejbalu a to je nad rámec naší diskuze.<br>
Děkuji za oponenturu a očekávám další podněty.Citace

Petr Prokop (04.04.2011 (09:01:40))

Pardon, opravuji se na "...Legislativní komisi".Citace

Petr Prokop (04.04.2011 (08:31:13))

Skoro přesně pokud jde o částky u jednotlivých věkových kategorií mládeže, které jsme navrhovali už několikrát, naposledy přímo Legislativní radě. Nikdy nebyly takové změny přijaty a nadto stále nevíme, proč. My jsme naše návrhy přitom odůvodňovali zkušenostmi z praxe. Jsme rádi, že Richard Wiesner dospěl k velmi podobným sumám zcela nezávisle na nás. Pokud nebudou změny ve prospěch a pro důstojnější postavení vychovávajích klubů a trenérů (a jejich práce, jejíž hodnota je stále považována za jakýsi automatismus
a v podstatě nulu) v hnutí realizovány, nebude to dobře.
Hnutí není v situaci, kdy by mohlo sázet jen na zápal. Odměňování klubů/trenérů (viz také Belmondův příspěvek), stejně jako postavení (zjednodušeně "malých") klubů vůči jiným (zploštěně "velkých") musí mít větší oporu ve svazu.
Pokud ne, nemusí volejbalu (mužskému) pomoci ani jistě znovuuchopený a popularizovaný minivolejbal. V něm vidíme jen jeden stavební kámen. Podobně jako jsme navrhovali podíl klubů na dodávkách hráčů do KCM. Také opakovaně a také dodnes bez vysvětlení, proč mají být odměňováni pouze
trenéři výběru, kterým hráče dodáme my. Když už tyto umělé celky mají být, proč na tom nemají být zainteresovány "dodavatels ké" kluby? Tyto kluby a jejich trenéři, troufám si říci, jsou úplně nejpodstatnějším stavebním kamenem. Nemyslíme si, že jejich postavení tomu v dnešní době odpovídá - typickým příkladem budiž výchovné či odstupné za staršího žáka Kč 1.000 (tedy třeba 6 let vychovávaného volejbalistu), čímž se klubům naznačuje "pracujte a považujte práci vašich trenérů za takřka bezcennou - my si jí všichni vážíme a to vás musí zahřát u srdce".Citace

Věnomír Merta (04.04.2011 (06:52:38))

Můžu nesouhlasit? Nezlobte se, že třeba budu oponovat Váš návrh. Ale je to tady diskusní fórum a doufám, že za svůj názor nebudu nějak moc kárán. Touto problematikou jsem se už zabýval řádově před dvaceti pěti léty. Můj návrh tehdy spočíval v tom, že každý hráč by měl mít i svou „trenérskou“ registačku. Tedy kdo ho v jakém věku trénoval. A v případě, že by někde přestupoval, tak z přestupové částky by určitým procentuálním podílem bylo zainteresováno nejen družstvo odkud pocházel, ale hlavně trenéři, kteří ho vedli a zejména ten, který ho pro volejbal našel a získal. Nějak to tehdy neprošlo, vím, že jsme na toto téma měli dost bouřlivou diskusi s pány, bohužel s těmi, kteří už dnes nejsou mezi námi (Láznička, Myslík apod.). Ale k Vašemu návrhu. Samozřejmě, že by se měla nastavit nějaká pravidla, aby nedocházelo ke „krádežím“ zadarmo mezi kluby. Ale Váš návrh (teď nemluvím o navrhovaných částkách) se mi jeví z hlediska věkových kategorií, aspoň podle mne, neakceptovateln ý. Proč? Protože se domnívám, že je to asi na té úrovni (prosím Vás nezlobte se, v žádném případě nechci nikoho urazit nebo zesměšnit, ale jde pouze o můj názor na věc), jako by mi někdo řekl: „Hele, támhle v lomu jsem našel pěkný blok mramoru.“ Hrubý, surový kus. A já se s ním budu (jestliže beru Vaši kategorii do 13 let) 5 let piplat, vrazím do toho svůj čas, své náklady, svoji invenci a jak to budu mít hotové, tak mi někdo řekne: „Fajn, už to máš hotové, tak mi dej dvě stě litrů, protože já jsem tem kus mramoru našel a upozornil Tě na něj!“ No nevím jaká by byla na to reakce z mé strany. Ale je fajn, že se na toto téma rozpoutala diskuze protože vím, že to není malý problém a mnoho lidí (trenérů) současná situace vůbec od práce ve volejbalovém hnutí odrazuje. Jinak hezký den všem. BelmondoCitace

Karel (03.04.2011 (08:36:46))

12 měsíců Pro RW: Ano, právě těch 12 měsíců jsem měl na mysli. Navrhuji změnit minimálně na tři, ideálně na pět let. Pak to má smysl.Citace

Martin (03.04.2011 (05:24:58))

co znamená 22 let?? hráč přestupuje z mateřského oddílu ve věku 24 let do družstva Ex m. co nastává v tomto případě?
Pokud 0,- je třeba to upravit, ale jinak se to líbí.Citace

RW (02.04.2011 (23:47:22))

Mladší žáci Tato skutečnost je řešena už ve stávajícím přestupním řádu. V případě nastoupení do utkání seniorské extraligy do 12 měsíců od přestupu vzniká povinnost nového klubu doplatit mateřskému klubu, pokud ten o to požádá, tabulkovou hodnotu výchovného, která je 150.000,- Kč. Otázkou je kdy dojde k tak extrémní situaci, kdy je nutné, aby právě přestoupivši mladší žák nastoupil k extraligovému utkání mužů. A jestliže na to má kvalitu, tak je správné, za něho zaplatit tabulkovou honotu, tak jako za kohokoliv jiného.Citace

Jarda (02.04.2011 (20:06:56))

Nejde o superhrace.. Chapu-li dobre, napise-li si extraligovy mancaft na soupisku 10 mladsich zaku a kazdeho necha 1x za sezonu podat spodem, ma pravo pozadovat za nej 200.000? JardaCitace

RW (02.04.2011 (16:13:24))

První rok starších žáků Situace je řešena doplatkem, ať je přestup realizován v jakémkoliv věku.Citace

Karel (02.04.2011 (15:58:39))

Neřeší To bohužel neřeší problém přetahování hráčů centry v prvním roce staršího žactva. Ono by stačilo prodloužit lhůtu místo 12 měsícu na třeba 36 a bylo by to OK.Citace

RW (02.04.2011 (12:52:58))

Superhráč Pokud se takový najde, tak samozřejmě ano. Tak to platí i ve stávající úpravě výchovného.Citace

Jarda (02.04.2011 (10:58:50))

Rozumim dobre, ze dle tabulky muze nastoupit 12-lety kluk 1x v extralize muzu a pak jeho odstupne okamzite cini 200.000? J.Citace