Liga žákyň? Liga žákyň!!!

Podrobnosti

Pavel Plzák,

10. Únor 2012

Zobrazeno: 629

Koncept dlouhodobé mistrovské soutěže žákyň, v poměrně nedávné minulosti zažitý pod názvem Liga žákyň, některými nostalgicky vzpomínaný, jinými zatracovaný, se dožívá svého vzkříšení. Tato myšlenka už nějakou dobu zrála, ale katalyzátorem její realizace se staly zmatky a nesrovnalosti při podzimním startu Českého poháru. Mimochodem, víte, kolik členů má takzvaná "moravská osmička"? No přece devět. Ale vážně, ukázalo se, že prolínání mistrovské (MČR coby pokračování KP) a nemistrovské (ČP) soutěže není to pravé ořechové a jako unikát v jiných kategoriích nevídaný nevyhovuje především odlišnostmi vstupních parametrů pro jednotlivé účastníky. Základním stimulem ale je potřeba zajištění dostatečného počtu kvalitních zápasů pro špičku žákovských družstev, které jim při vší úctě drtivá většina krajských přeborů nedá. To vše při rozumné finanční a náročnosti, aby parametr cena/kvalita byl co nejpříznivější.

Na půdě Trenérské rady dívek vznikl následující návrh systému soutěže, který vycházel z následující parametrů:

- preference kvality a vyrovnanosti zápasů;

- finanční a organizační dostupnost pro kluby;

- soutěž řídí STK ČVS;

- družstva startují na soupisku ve VISu;

- turnajový systém s každoroční kvalifikací;

- úspěšné absolvování soutěže jejím účastníkům zajistí postup do finále či 1.kola MČR.

Nyní k vlastnímu systému. V září se budou konat dvě Zemské kvalifikace otevřené pro každého zájemce o účast v Lize žákyň, říkejme, že jedna bude pro západ a druhá pro východ. Pro rok 2012 byl předběžně určen termín kvalifikací na 14.-16.září. Z každé kvalifikace postoupí 12 družstev, které jejich výsledek v kvalifikaci rozdělí do dvou šestek.

První částí Ligy žákyň budou Zemská kola. Budou 4 a budou se hrát v šestičlenných skupinách, mezi kterými budou probíhat postupy dvou nejslabších a nejsilnějších družstev na principu známém z ČP a uplatňovaném i v řadě KP. Po každém kole budou družstva získávat body s bonifikací pro první tři z první šestky. V jednotlivých kolech se odehraje jednodenní turnaj každé šestky s preferencí termínů o nedělích. Po skončení Zemských kol (do Vánoc) bude dle získaných bodů vytvořeno pořadí, na základě kterého budou jednotliví účastníci rozděleni do Celostátních kol.

Celostátní kola se budou hrát ve třech osmičlenných skupinách. Pochopitelně 1.osmička bude tvořena prvními čtyřmi družstvy ze západu a z východu na základě výsledku Zemských kol, 2. a 3. obdobně. Budou sehrána 3 kola, optimálně v každém měsíci prvého čtvrtletí jedno. Na základě výsledků v jednotlivých kolech budou opět dvě družstva postupovat a sestupovat mezi osmičkami. Předvánoční bodové skóre všech účastníků se vynuluje a bodovat se bude znovu od nuly. Poslední celostátní kolo bude současně vyvrcholením Ligy žákyň a dojde na něm k vyhodnocení a předpokládám, že i ocenění všech družstev.

Prvních 10 družstev z Ligy žákyň si vybojuje přímý postup na finále MČR. Družstva na 11. - 20. místě postoupí do 1.kola MČR, kde se s vítězi KP střetnou ve třech osmičlenných skupinách o zbývajících 6 míst na finále MČR. Systém finálového turnaje Mistrovství České republiky žákyň pro 16 družstev zůstává stejný jako v loňském a letošním roce.

Každé družstvo, které neuspěje v kvalifikaci do Ligy žákyň, má možnost hrát krajský přebor a přes jeho vítězství a úspěch v 1.kole se dostat na finále MČR. Každý klub, který uspěje se svým družstvem v kvalifikaci Ligy žákyň, má možnost s tímto družstvem hrát i ČP (termíny se budou respektovat) a se svými B či C družstvy (s oddělenými soupiskami) hrát krajský přebor. Měl by vzniknout větší prostor pro hraní vyrovnaných zápasů pro družstva na různé výkonnostní úrovni. Nárůst počtu relativně kvalitních zápasů pro účastníky Ligy žákyň je nesporný. Její absolvování obnáší 41 zápasů + zápasy v kvalifikaci + 7případných zápasů na 1.kole MČR + 8 případných zápasů na finále MČR.

Tolik popis navrženého systému, jehož vytvořením jsme v Trenérské radě dívek rovněž splnili požadavek II.Programové konference mládeže z Nymburka. Nechceme pracovat stylem asociujícím princip "o nás bez nás" a tak jej předkládáme široké skupině žákovských trenérů, aby se s ním mohli seznámit. Upozorňuji, že v této fázi se jedná o návrh, který musí projít klasickým schvalovacím kolečkem. Mimochodem, další podstatná informace ze "svazových útrob" - vypadá to že změně věkových kategorií u dívek z 1.9. na 1.7. nic nebrání a v nadcházející sezóně 2012/13 by se měla stát realitou.

Pavel Plzák, Plzeň 7.února 2012

---

RSS

Pája (14.02.2012 (09:08:09))

Ahoj Luboši, Je to tak. Bylo by vhodné krajské kvalifikace či 1.kola organizovat až po tomto datu. Je mi jasné, že přihlášky do KP se sbírají dříve - pak bude nutné je přijímat s akceptováním skutečnosti, že družstvo v případě úspěchu v kvalifikaci Ligy žákyň nebude KP hrát. Vím, že to zní komplikovaně, ale realita bude poměrně jednoduchá - v každém KP ubyde v průměru 1-2 družstva a protože se bude jednat o ta nejlepší, není problém to predikovat. Asi by bylo na místě nechat družstva v přihlášce do KP napsat, zda se zúčastní kvalifikace do LŽ. V praxi v Plzeňském kraji se KP žákyň nezúčastní družstva 15.ZŠ a Lokomotivy, pokud budou chtít LŽ hrát a uspějí v kvalifikaci.
Zdravím, PP.Citace

Luboš Nový (14.02.2012 (07:21:55))

kraj Po přečtení navrhovaného systému trochu nerozumím jedné věci a to krajská soutěž žákyň. Znamená to, že krajská STK bude teprve po polovině září vědět kolik týmů bude hrát její soutěž žákyň a začne dávat dohromady soutěž a termíny? Citace

Radku, (13.02.2012 (08:33:18))

Pája Vidím to úplně stejně. Sice se mi moc nelíbí snaha z "ústředí" o potlačení významu ČP, ale na druhé straně jí rozumím a fakt je, že stávající stav, kdy ústřední soutěží je ta nemistrovská, je podivný. Nosnou soutěží v kategorii by měla být Liga žákyň a ČP pouze doplňkovou, obdobně jako je to v kategorii dorostu. Tyto soutěže by se neměly prolínat.
Zdravím, PP.Citace

Radek Patsch (13.02.2012 (07:33:22))

1.liga Rozumím tomu co jsi napsal a dovedu si Ligu žákyň i znovu představit, ALE v tom případě nesmí být kladen takový důraz na ČP, ještě lépe ČP nemusí existovat když bude probíhat dlouhodobá Liga žákyň. Hlavní myšlenkou mého příspěvku bylo- nepřehltit soutěžema hráčky v žačkách a spíše těm perspektivním umožnit hrát výš ! Já mám družstvo kadetek 1.ligy složeno z 80% žačkama,které trénuju. 1.ligu vedem a v ČP žaček, kde jsou tyto hráčky v základu,js me také na špici. Tak proč další soutěž ??? Myslím si, BUĎ ČP nebo LIGA. Měj se !Citace

Petr Prokop (11.02.2012 (07:07:02))

Liga žáků Z motivů resp. důvodů, které se samozřejmě nemohou
dokonale krýt s motivy či důvody vašimi (vašimi myslím těmi u dívčího volejbalu), jsme opakovaně navrhovali v minulých letech ligu žáků. Stále si myslíme, že nedává příliš smyslu pořádat dlouhodobou nemistrovskou soutěž (pro dotované kluby zcela pochopitelně povinnou) Český pohár, pokud se současně u žáků vyhlašuje každoročně mistrovský Přebor ČR a ten se paradoxně, jako nepochybně vyšší soutěž odehraje jednorázově. Na jednu stranu sice je jistě ku zvážení, zda v této kategorii skutečně vyhodnocovat Přeborníka ČR, ale pokud ano, pak nerozumíme, proč je dominantní soutěží u žáků Český pohár. Jsme si vědomi toho, že se přistoupilo k určitým úpravám, přesto ale zůstává ČP soutěží č. 1 de facto. Omlouvám se, že toto jde malinko mimo téma Ligy žákyň, nicméně chtěl jsem jen připomenout, že jsme obdobný koncept (dlouhodobou ligu žáků) navrhovali taktéž.
Možná nemá dost příznivců, to nedovedu vyhodnotit, ale náš názor je jasný. Pokud se stále zvyšuje jakýsi "důraz" třeba i na vyhlašování výsledků ČP (nyní dokonce poslední turnaj, mám-li správné informace, má být ještě slvanostnější a třídenní, což mimochodem může už narážet na omezené možnosti uvolňování dobrovolných trenérů ze zaměstnání resp. finanční možnosti klubů), pak bych tím spíše viděl jako smysluplné takové soutěži dát statut mistrovská. Zdraví PP.Citace

Pája (10.02.2012 (14:59:26))

dokončení ... a jestli svaz dokáže na jejím konci dát každé hráčce potištěné tričko, jak předběžně odkýval Aleš, tak budou mít fajn památku i holky, které skončí na chvostu pořadí a většinou je stejně bude čekat KP žen.Citace

Pája (10.02.2012 (14:56:16))

Radku, Děkuji za názor a je dobře, že jsi jej napsal. Získání názorů a pohledů z různých úhlů volejbalového spektra na věc bylo primárním cílem článku. Nastínil jsi jedno sporné téma k diskuzi. "Žákovská kategorie jako líheň pro Extraligové hráčky dorostu a hlavně žen", zaměření, zacílení veškerých činností, podpor, dotací na raprezentaci, na mezinárodní výstup a pod. Obdobný pohled Vás sdílí více, v tomto směru se silně ohýbají nově vznikající kritéria pro SpS a SCM, bude to základem většiny hodnocení práce v klubech. Úmyslně říkám "Vás", mám trochu jiný pohled. Je to téma na samostatný článek, takže nepůjdu do detailů. EX-Ž u nás hraje cca 100 - 150 bab, ve věku cca 18 - 38 let (omlouvám se výjimkám, které jsou hodné obdivu). Když je každoročně doplní 10 nej z mládeže, za 10 - 15 let budou družstva úplně obměněna ( pro jednoduchost zanedbávám odchody a příchody zvenku). Těch 10 je méně než 1% z aktuálního počtu starších žákyň. Tvrdím, že když se budeme dobře starat o těch 99 či 100%, bude volejbal sport se širokou základnou, ze které to skvělé 1% vyleze. A co bychom si namlouvali, volejbal je mnohem víc sport těch desítek a desítek tisíc hráček a hráčů, kteří hrají různé nižší ligy, KP, OP, ligy neregistrovaných, beache a debly, než těch dvou tří set extraligových plejerů. A ti si sakra dobře pamatují, když se jim někdy v žácích povedlo uhrát nějakou tu placku. Nemyslím si, že by je obdobně hřálo u srdce, když v žákovském věku "nosili" vodu v kadetech a nakukovali do juniorů. Nepovažuji to za správné a naopak si myslím, že to je jeden z důvodů jak technických nedostatků tak přesycení volejbalem těch perspektivních a urychlených. K těm "několika mistrovstvím o zlato v žákyních": Obdobné je to ve všech vyšších kategoriích, ve všech extraligách se hraje zákl. část, nadstavba (po které pouze není nikdo vyhodnocen) a pak závěrečné turnaje či play-off o medaile a souběžně se hraje nemistrovský ČP. A to vyhodnocení na konci Ligy žákyň? To přeci pro ta děcka má sakra smysl aCitace

Pája (10.02.2012 (13:05:35))

Honzo, Především musím uvést, že to není zdaleka jen můj výtvor, já s tím jen šel "s kůží na trh", aby se o tom vědělo. Vzniklo to ve skupině, řadu parametrů jsme bouřlivě diskutovali, o některých hlasovali. Takže konsensus. Termíny, jak už naznačil(a) Pája ..., nebudou jednoduché a i proto by se měla Zemská kola hrát přednostně o nedělích. Dopad na 1-KKY je jasný. Ale pokud chceme, aby soutěže byly kvalitní, tak je třeba, aby v nich hrály hráčky té kategorie, pro kterou jsou vypsané, mladší nikoliv systémově, ale pouze jsou-li výjimečné. Záměrem vypsání 1-KKY jistě není, aby v ní byl výrazný podíl čistě žákovských družstev. A žákovská družstva by si měla vybrat, zda budou soutěžit mezi žákyněmi či o kategorii výše. Pro ty druhé je tu stále možnost postupu na finále MČR žákyň přes KP. A co se týče vytíženosti a nedostatku trenérů - to je problém spousty klubů a nekomplikuje ani neřeší jej žádná soutěž. Je to otázka možností a volby priorit. Zdravím, PP.Citace

Radek Patsch (10.02.2012 (13:02:07))

II. ...a dívá se dnes na volejbal střízlivýma přesto nadějnýma očima . Děkuji a všechny moc zdravím.Mějte se Citace

Radek Patsch (10.02.2012 (13:01:12))

I. Ahoj Pavle. Byl jsem účastníkem i organizátorem Ligy(tenkrát). Jenže to byla doba, kdy hráček resp.Hráček bylo celkem dostatek a bylo také dostatek financí. Také rodiče nedávali a neodebírali svá dítka z volejbal. tréninků či zápasů, jak se jim zachtělo. Dnešní doba je taková, jaká je - málo hráček a rodičů, kteří opravdu budou volejbalu věnovat tolik času, energie a financí jako dřív. Proto si myslím, že bychom z žákovské kategorie neměli dělat místo pro NĚKOLIK Mistrovství o "Zlato" , ale především líheň pro budoucí Extraligové hráčky dorostu a hlavně žen!! Už teď jsou problémy s tím, že do dorostu chce dál pokračovat jen pár žaček a svůj vrchol mají většinou ve st.žačkách, potom si řeknou, že už tomu věnovaly dost, JSOU VOLEJBALEM PŘEHLCENÉ a končí dřív, než opravdový volejbal opravdu mohly poznat!!! Možná víš, že podobný problém je i s žákovskými trenéry, kteří si drží "SVÉ" hráčky zuby nehty a nepustí je do dorostu (nebo je do něj nemotivují či úplně rozmlouvají) dřív, než docílí dorosteneckého věku. Což je u mnoha nadaných a perspektivních hráček naškodu. Víš, že jsem si prošel za těch 25 let jako trenér naprosto všemi kategoriemi. V žádném případě nechci zlehčovat nebo snad podceňovat důležitost žákovských soutěží (Z TOHO MĚ SNAD NIKDO NENAŘKNE) , ale poučil jsem se i já a když vidím dnešní problémy klubů ze všech stran a vidím,jak klesá úroveň v ženách, protože prostě nejsou, viděl bych lepší cestu v tom, abychom se zaměřili na propagaci a motivování hráček směrem do žen a nevyšťavovat je už v žačkách. Myslím si, že současný ČESKÝ POHÁR A NÁSLEDNĚ PŘEBOR je naprosto dostatečným vyvrcholením pro tuto věkovou kategorii !! Ty lepší st.žačky už stejně musí hrát za kedetky,kadetky za juniorky atd... a v tom musí vidět svůj cíl hráčky i trenéři mládeže !! Vím, že už nemám mezi vámi takové slovo, jeké jsem měl možná mezi některými dřív, ale zkuste to brát jako připomínku někoho, kdo měl možnost pracovat ve volejbale od přípravky až po ženy a reprezentaci...Citace

Jan Havelka (10.02.2012 (12:14:38))

... Pavle, situaci u nás trochu znáš. Teď nám odešel další trenér od „A“ žákyň. Takže jsme 4 trenéři na dvě ligy tj. juniorek a kadetek, na „A“ žákyň a mladší žákyně a dvě přípravky 1.-3. třída a 4.-7. třída. A s tím vším hrajeme o sobotách a nedělích 14 nebo 15 soutěží a proto to hledání trenérského času. Hledání nejoptimálnějších cest. Sobotní trenérské posezení by mohlo být a je to i velmi rozumné, ale jelo by se turnaj v sobotu v podvečer po jiném sobotním turnaji a nedělní turnaj by byl jednodenní.
A Pavle promyslel jsi otázky návaznosti na ligy KKY, jako např. počty žákyň v této soutěži, kvalita a počet družstev v KKY, "přeťěžování", souběhy soutěží a pod. Věřím, že ano, a o dalším osobně, třeba teď v sobotu v Plzni. Citace

Pája ... (10.02.2012 (11:50:06))

Leden, únor Jednoznačné pro zavedení žákovské ligy!!! Díky za info. Z mé strany podobná námitka jako u předchozích. Dvoudenní 4 kola souběžná s ČP (asi 3 kola) udělá dva dvoudenní turnaje v lednu, únoru a březnu. Zejména v lednu, kdy (nevím, jak u vás) se jezdí na lyžáky a finišuje se na "nejdůležit ější" vysvědčení na základkách dva víkendy pro holky z menšího oddílu (teda spíš pro jejich rodiče) jsou prostě dost. A to nemluvím o tom, že si ty šikovné prostě musíme vytahovat do kadetek, zvlášť když trénuji obě družstva - fakt nevím.Citace

Pája (10.02.2012 (10:06:25))

Honzo, Já Ti rozumím, tak si v klubu nemůžeme vyskakovat. Argumenty pro dvoudenní osmičky: Už se hraje celorepublikově , tak když se jede daleko, ať je to pro více zápasů; je to zavedený model z ČP; náklady za nocleh stejně řada klubů přenáší na hráčky; řada trenérů po té podzimní "postní" části přivítá večerní sezení v sobotu. Ale pokud Tvůj hlas najde oporu, já bych se pokračování v šestkách nebránil. I když představa jednodenního turnaje s časně ranními a večerními třeba 350 km vábně nevypadá.
Zdravím, PP.Citace

Jan Havelka (10.02.2012 (09:14:29))

jo Nelze uvažovat o tom, že by i druhá část byla jednodenní ? Řada trenérů vede více, jak jedno družstvo, neměli bychom oslabit trenérské působení u mladších družstev a zvýšit časové zatížení trenérů. Mám jistou zkušenost s cyklem turnajů (Pohár krajů), které jsem musel přepracovat na jednodenní. Narostou i náklady na přespání družstev. Vždyť již teď na ČP v Bílovci spíme na zemi za 70,- Kč. Při snížení počtů družstev ve skupinách druhé části by rovněž organizace turnaje mohla proběhnout ve dvou tělocvičnách. Tedy více organizátorů turnajů. Nejsme velkým klubem a tedy daleko více přemýšlíme o trenérech a penězích. Citace