Soutěže

Podrobnosti

Pavel Plzák,

18. Červen 2010

Zobrazeno: 1245

Přechodnou sezónu zažijí i dívčí extraligy. 14 družstev je nevhodný počet, náročný především vysokým počtem hracích termínů. Dochází ke kolizím s reprezentačními akcemi, kadetky nemohou hrát Český pohár, pro družstva je to po všech stránkách velká zátěž. Například letos hrála řada družstev od ledna do března 11 víkendů za sebou bez jediné přestávky! Extraligové celky čeká náročná snižovací sezóna ze 14-ti na 12. Pak budou hrát v obou kategoriích výše popsaným systémem, který přinese jeden podstatný efekt. Všechny republikové soutěže kadetek i juniorek se budou hrát stejným systémem a ve stejných termínech. V pro všechny volných termínech vzniká prostor pro uvolňování na reprezentační akce a hraní Českého poháru. Soutěže nebudou tak natlakované a všichni účastníci odehrají stejný počet zápasů. Prioritní by pro nás měla být úroveň soutěží a ta stoupne jednak snížením počtu účastníků a jednak zrušením přímých postupů z krajských přeborů – vítěz kraje bude muset svoji kvalitu prokázat v kvalifikaci. Jediným sporným bodem zůstává účast koncových ročníků v kvalifikačním turnaji.

Je to běh na dlouhou distanci a až po skončení sezóny 2011/2012 bude možno hodnotit. Nicméně domnívám se, že jsme vyběhli správným směrem, povedlo se nám hned na startu zdolat několik nelehkých překážek a ačkoliv je jasné, že s nějakým tím zaškobrtnutím musíme počítat, směřujeme ke správnému cíli. A tím je vytvoření spravedlivého a smysluplného systému soutěží, které budou mít odpovídající úroveň, budou motivovat účastníky a napomáhat výchově kvalitních hráčů.

Pavel Plzák, Plzeň 17.6. 2010

---

RSS

Pája (18.06.2010 (11:42:02))

Martine, Jak již výše napsal J. Oulehla, logicky jsme se vrátili k počtu 12 družstev a i k systému, který se osvědčil. Tedy i k sestupovému klíči. Tato část systému soutěží nebyla nijak zvlášť diskutovaná, diskuze se vedla pouze na téma, zda by v kadetkách místo přímého sestupu neměli hrát baráž 2 poslední celky ( z důvodu nižšího věku, přechodu ze žákyň, pozdější akcelerace vyšších hráček apod), ale zvolili jsme shodu systému v obou kategoriích. Víš, ono je to vždycky tak. Ten kdo chce postoupit z kraje, by chtěl přímý postup nebo hodně postupujících, ten, kdo se chce udržet v lize, by chtěl, aby se z ní sestupovalo co nejméně a má-li postupové ambice, chtěl by početné baráže o postup. Logicky. Není na světě člověk ten, který se zachová lidem všem. Tyto zájmy by měly jít stranou a prioritním zájmem by měla být kvalita soutěží. Co je mi platné, že soutěží projedu jako nůž máslem, když ve velké části zápasů si moc nezahrajeme a v kvaldě musím doufat ve štěstí. Slušná porce kvalitních či nekvalitních zápasů se na hráčkách dříve či později, většinou velmi rychle, projeví. Bohužel je nutné počítat s tím, že se vždy objeví kritici, kteří nebudou věřit, že cílem je úroveň soutěží. A po minulých sezónách se jim ani nedivím ...Citace

ML (18.06.2010 (09:56:26))

Pro Páju Pájo, stále jsem od Tebe neslyšel žádný argument, proč zrovna tolik (resp. já bych řekl, proč tak málo)? Znovu Ti opakuji, že argument, že to tak bylo i dřív, mě fakt nějak není schopen uspokojit... Z čeho TR dívek při svém návrhu vycházela? Doufám že ne jen z úvahy, bylo to tak, tak to necháme stejně...Citace

Pája (18.06.2010 (08:21:16))

Ahoj Martine, Širší sestupový klíč z 1-KKY je proto, že zespoda je širší postupová základna - 14 KP. Navíc, jak bylo nahoře zmíněno, tento širší klíč by v zájmu zvýšení úrovně měl být změkčen v případě nezájmu některého z vítězů KP nabídkou účasti v kvalifikaci nejlepšímu družstvu z pásma přímého sestupu. Navíc je to v souladu s poměrem sestupového klíče v předchozích modelech, k nimž se částečně navracíme - z ex se bude sestupovat stejně jako v minulosti a z 1.ligy v minulosti sestupovali 3 z 10-ti členné skupiny.Citace

Pája (18.06.2010 (08:12:56))

Michalovi K. Vlize juniorek se udrželo 26 družstev a právo startu v ní získalo 14 vítězů KP. Celkem 40. Z nich se ovšem přihlásilo pouze 36. Obdobně u kadetek, nic se "nesnižoval o", to přece nejde.Citace

ML (=Martin Lepič) (18.06.2010 (06:48:05))

Procenta Ahoj Pájo, ML jsem také já, jen se mi nechtělo psát celé jméno, nemusíš mi vykat;-) Bylo to nazváno "téměř uzavřenou soutěží", nikoliv jak píšeš Ty "uzavřenou soutěží". A tedy dotaz - když jsi tak rád uváděl ta procenta, uvedu je také - proč z 1-KKY bude sestupovat (resp. hrát baráž) 25 % družstev zatímco z extraligy pouze necelých 17 %? Proč z extraligy také ne těch 25 %?Citace

Michal K. (18.06.2010 (06:43:29))

Pájovi - aha2 Evidentně nevím, jak "to funguje", bohužel zdrojem mých informací je jen rozpis soutěží, ze kterého vyplýval stejný počet pro juniorky i kadetky (40). A když šlo počet juniorek změnit (36), nepoznal jsem, proč by to v kadetkách nešlo ...Citace

Pája (17.06.2010 (21:07:21))

Pro ML Nelíbí se mi, že systém, kdy poslední družstvo přímo sestupuje a předposlední hraje baráž , je nazýván uzavřením soutěží. To je mírně řečeno tendenční. K Vaší otázce - vítězové krajů by měli hrát o 6 míst v 1.lize.Citace

ML (17.06.2010 (19:43:09))

Pájovi ještě jednou Nemůžu si pomoct, ale musím ještě znovu reagovat - co to je za nesmyslný argument, že jinde to není jinak a proto nejde o uzavření soutěží?:-O Jak systém třeba fotbalových soutěží souvisí s tím, jak moc jsou volejbalové extraligy uzavřené nebo otevřené??? To jsou fakt dost slabé argumenty... Mimochodem, v sezoně 2011/2012 až bude v 1-KKY 24 družstev, o kolik míst bude v baráži o ligu hrát 14 Přeborníků kraje? O 4 nebo o víc??Citace

Pája (17.06.2010 (18:09:34))

J.Oulehlovi Zdůvodnění rozšíření ex na 14 jednoročníkovým zařazením SCM-ČVS asi nikdo nepochopil ... Rovněž tak, proč by ze stejného důvodu mělo 43% družstev hrát o udržení - neznám obdobné příklady z jiných soutěží, sportů ani zemí. Rovněž je mylná informace, že by trenérská rada rozhodovala o tom, v jaké soutěži bude SCM-ČVS působit. V nadcházející sezóně budou z ex přímo sestupovat 2 celky a 2 budou hrát o udržení, po zúžení bude vždy 1 přímo sestupující a 1 hrající baráž, tak jako to bylo řadu let předtím. Jestli toto někdo považuje za téměř uzavřenou soutěž, měl by uvést příklady z jiných nejvyšších soutěží s vyšším procentem přímých a potenciálních sestupů.Citace

Slávek Matěj (17.06.2010 (16:45:42))

informace trenérům se mi jeví jako irelevantní. Spíš mne zajímal jejich NÁZOR na zamýšlené změny. poctivě jsem přes řídící soutěží 1 KKY a 1 JKY rozeslal do všech klubů (72)jednoduchý dotazníček k těmto změnám. Hádejte, kolik klubů ze zmíněných 72 (slovy sedmdesátdva) se ozvalo a obtěžovalo se odpovědí (byť jsem chtěl opravdunjen jednoduché vyjádření). Nebudu vás napínat - bylo to pouhopouhých 9 (slovy DEVĚT), což je 12,5 %. Takový je tedy asi zájem o to, jak budou soutěže vypadat. P.S. osobně se budu neustále snažit o napravení nepyramidového paradoxu. Je to ovšem běh na dlouhou trať, zvláště při stávající snaze všech akcelerovat podle mne nesmyslně vývoj hráček, a to i těch, které na to nemají. SMCitace

ML (17.06.2010 (13:59:30))

Pájovi Dík za odpovědi. S EX dospělých bych to neporovnával, mládež má svá specifika, takže nemůžu s Tebou souhlasit s tím, že co by na to řekl AVOK... Nemůžu souhlasit ani s tím argumentem, že dřív to bylo ještě horší. To sice třeba jo, ale to přeci není argument... Jinak Slávek Matěj už je (a přeju mu to) od letoška zase už Extraligovej;-) Zamyslím se a dost možná zareaguji na výzvu uvedenou v závěru Alešova příspěvku:-) Měj se.Citace

J. Oulehla (17.06.2010 (13:58:20))

počty EX Menší korekce - EX byly rozšířeny na 14 z důvodu zařazení SCM KKY, proto byl také zvýšen počet sestupujících do baráže na 6. Jestliže se letos TR dohodly na tom, že družstva SCM nebudou hrát v EX, je logickým krokem navrácení na původní počet družstev (12), proto tvrzení o "o krácení svých zájmů, snížení počtů svých..." zní poněkud úsměvně - bez urážky. Jiná problematika je počet sestupujících, který zvýhodňuje EX družstva zcela evidentně a činí z EX téměř uzavřenou soutěž.Citace

Pája (17.06.2010 (12:59:27))

Michalovi K. Evidentně nevíš, jak to funguje. Následující sezóna (např. pro 40 nebo 24) se plánuje ještě dřív než přijdou přihlášky do té letošní. Už v té letošní totiž musí být určeny sestupy a postupy, aby to v té následující dávalo potřebný počet. Takže 40 účastníků pro letošní květnové přihlášky naplánovala STK už na začátku roku 2009. Jinak TRd byla ustavena a začala fungovat až na sklonku loňského roku.Citace

Pája (17.06.2010 (12:51:36))

Zápisy Co se týče rozesílání zápisů, pokud vím, tak Standa něco rozesílal, ale o jaký adresář se konkrétně jednalo nevím. Je to dobrý námět, beru.Citace

Pája (17.06.2010 (12:47:28))

Lepínovi Nejprve Ti děkuji za odpověď Michalu Kubínovi - jen bych doplnil, že pro dosažení kvality soutěže i zájmu družstev by mělo docházet k tomu, že při obvyklém a očekávaném nezájmu některých vítězů KP o účast v kvaldě by tato měla být přednostně nabídnuta družstvům na přímosestup ových příčkách z ligy - mělo by být realizováno STK. Jinak jaký bude či nebude v budoucnu zájem o tu kterou soutěž, to samozřejmě nikdo neví, ale to platí o všech soutěžích. Jinak k Tvé jízlivé poznámce Lepíno - nepouštěl jsem se do detailů, proto jsem nepitval ani baráže o ex ani baráže o ligy ani závěrečné turnaje v ex a ještě pár detailů. Chtěl jsem, aby článek byl čtivý a nezavalil méně zasvěcené čtenáře horou dat, čísel a detailů. Ano, o ex bude v kvalifikacích příští sezónu hrát po třech družstvech z lig. Prostě se vracíme k předchozímu modelu nejen počtem družstev v extraligách, ale i počtem účastníků v barážích. Nejde o žádnou restrikci ani uzavírání, ale o návrat k osvědčenému. Zajímavé je, že ses nepozastavoval nad tím, když před dvěma lety najednou místo obvyklých 2 družstev šlo baráž o postup hrát 6 družstev (+200%). A zkus navrhnout AVOKům, že považuješ za správné, aby z EX dospělých 43% účastníků po skončení soutěže padalo (to je totiž 6 ze 14-ti) do baráže, tak jako to dosud bylo v EX dívek. Že víš, kam Tě pošlou? A ještě se mne dotkla ta narážka, že zástupci ex družstev v TRd si to ladí ve svůj prospěch. TRd rozhodla o snížení počtu družstev v extraligách ze 14-ti na 12 družstev. Ukaž mi nějaký další orgán v ČR, který sám v zájmu zvýšení kvality v nedávné minulosti rozhodl o krácení svých zájmů, snížení počtů svých zástupců, zpřísnění podmínek pro své členy, snížení odměn apod. Až mi tady vyjmenuješ snižovací a zužovací kroky AVOKů, Unie či sdružení extraligových klubů ve fotbale, hokeji či jinde, Poslanecké sněmovny, Unie soudců, Asociace rozhodčích a dalších, můžeme se o tom bavit. Křivdíš nám a nejsi zase tak mladý, abys nepamatoval baráže, ve kterých předposlední z ex hostil 2 vítěze lig. Jinak v TRd jsou 2 zástupci ligových družstev. Jedním je Slávek Matěj a jeho názor koresponduje se změnami schválenými SR, druhým je Kamila Havrdová a její názor neznám, neboť se jednání rady nezúčastňova la a na její práci se nepodílela.Citace

Honza (17.06.2010 (12:26:09))

Co dál? Z toho co tady píšete, by měla TR udělal konečnou změnu a to způsobem: Soutěže 1-KKY a 1-JKY jsou otevřené jako v KP a kdo se přihlásí, tak bude hrát. Takto budou všechna družstva spokojená :)Citace

Martin Lepič (17.06.2010 (12:18:44))

pro Aleše Dík za odpověď na první dotaz. A co na ten druhý, tedy jaký byl na tuto změnu jejich názor? Mimochodem mi přijde jako dost velká škoda, že TR dívek nerozesílá trenérům informace ze svých zasedání...Citace

Michal K. (17.06.2010 (12:10:02))

Aha takže po sezóně, kterou odehrálo 32 družstev a před sezónou, kterou má hrát 24 družstev byla naplánována sezóna pro 40.
Každopádně díky Martine za odpověď.Citace

Aleš Novák (17.06.2010 (12:07:48))

odpovědi 1, všechny soutěže jsou zasazeny do nějakých souvislostí
- většina menších družstev dává přednost kategorii juniorek protože zahrnuje CELÉ 4 roky, kdy jsou (děvčata) na střední škole (v případěeho kadetské soutěže by se muselo zasahovat do žákyň a to se většině družstev nechce protože to bývá samostatná komodita)
- dle vašeho uvažování by kluci zanikli uplně (což taky tak vypadá) celorepublikové soutěže kadetů hraje 12 družstev !!!!!!!!!! u kadetek je to 34 což je skoro 3x tolik
2, kdyby jsme šli po kvalitě mohu vyjmenovat 12 týmů ( Olymp,Brno, Slavia Praha, Plzeň, Liberec, Ostrava, Budějovice, Ostrava, Olomouc, Přerov, Frýdek Místek, Nový Jičín)které se stejně budou točit v obou extraligách a jen vyjímečné ročníky jiných družstev je na čas z extraligy vystrnadí (nebo se mýlím??)
3, 1.ligu zastupuje v TR dívek Slávek Matěj, Kamila Havrdová (jestli se někde nachází člověk, který má čas spolupracovat a je konstruktivní Standa Mitáč mu jistě dá příležitost , hlaste se u něj)Citace

Pája (17.06.2010 (12:04:32))

Honzovi Honzo, v podstatě máš pravdu. Taky znám princip pyramidy. Taky bych považoval za správnější 36 kadetek a 24 juniorek a nad nimi 12 v ex. Jenže problém je opravdu v tom, že do ligy juniorek se trvale hlásí podstatně více družstev než do kadetek. A dovede si někdo představit, jak by účastníci nadávali, kdybychom chtěli snížit počet účastníků ze 40 (nakonec se přihlásilo "jen" 36) na 24 a přitom samozřejmě ještě dali možnost postupu vítězům krajů. Nadávali by oprávněně. A pak je tu ještě logický efekt, který zmínil Kamil - družstev, která nemají moc dorostenek je fakt docela dost. Abych hrál se 7 kadetkami 1-KKY, na to je jich málo. A co řeknu těm 3-4 juniorkám? Nechte volejbalu? Tak to dám dohromady, doplním 1-3 šikovnými žákyněmi a mám slušné družstvo, ve kterém jedna dvě nemoci či zranění nehrozí krečí. Je tu ještě takříkajíc sociální faktor - když se podíváme na ligu juniorek jako na dorosteneckou ligu, tak nám v podstatě pokrývá 4 roky střední školy. To znamená, že pro hráčku v menším i větším městě znamená, že od prváku do čtvrťáku v jednom místě studuji, hraji mám stejné spolužáky i spoluhráče. Období do maturity i po ní se obvykle zásadně liší. Já to nechci obhajovat, taky se mi líbí Gaussova křivka. Jen se snažím vysvětlit, proč je zřejmě dlouhodobě větší zájem o ligu juniorek než kadetek. A upřímně řečeno, ten trend je dlouhodobý a z výše uvedených důvodů zatím k úbytkům počtů v juniorkách (které by se logicky daly čekat) zatím nedochází. A pokud k nim jednou dojde, s největší pravděpodobnost í se bude odvíjet od celkového vývoje v žákyních. Nicméně osobně se nijak nebráním změnám ve smyslu pyramidy, musí ovšem mít oporu nejenom v matematice, ale i v zájmech účastníků.Citace