Zlatý fond metodiky
pouze pro členy klubu
Chybí seriozní debata o systému soutěží?
- Podrobnosti
- Jiří Zach,
- 25. Červen 2008
- Zobrazeno: 2366
Článek Petra Judy o tom, jak se kdysi v minulosti pojmenovávaly problémy volejbalu v Česku a ony ty problémy vypadají úplně stejně jako ty dnešní, je až trochu děsivý. Vypadá to, jako kdybychom ve volejbalovém hnutí skoro 30 let nic nedělali. Souhlasím s Petrem Judou, že chybí debata o systému soutěží. Pokud se člověk pustí do diskuse s většinou trenérů a lidí motajících se kolem volejbalu, všichni ho ujistí, že soutěž je jen prostředek a ne cíl sám o sobě, realita je pak samozřejmě někde jinde.. Pokusím se vyjádřit, co by měly soutěže plnit... Článek Petra Judy o tom, jak se kdysi v minulosti pojmenovávaly problémy volejbalu v Česku a ony ty problémy vypadají úplně stejně jako ty dnešní, je až trochu děsivý. Vypadá to, jako kdybychom ve volejbalovém hnutí skoro 30 let nic nedělali. Souhlasím s Petrem Judou, že chybí debata o systému soutěží. Pokud se člověk pustí do diskuse s většinou trenérů a lidí motajících se kolem volejbalu, všichni ho ujistí, že soutěž je jen prostředek a ne cíl sám o sobě, realita je pak samozřejmě někde jinde.. Pokusím se vyjádřit, co by měly soutěže plnit. · ověření práce trenéra v tréninku
· svojí úrovní a vážností motivovat trenéra a hráče k práci
· vyhledávat absolutní talenty, které budou reprezentovat a tedy se také volejbalem živit
· konfrontace s jinými hráči s odlišnou volejbalovou kulturou, s jinými tréninkovými metodami a taktikou
· naplňovat přirozenou touhu mládeže soutěžit a poměřovat si síly
· ventilovat přirozenou agresivitu zvláště u chlapců
· prezentovat sponzora, který umožňuje finanční přežití oddílu
· reprezentovat město, kraj apod.
· chránit hráče a hráčky před závadnými kamarády či závadným prostředím
· vyplnění volného času ve společnosti, která ho má velké množství
Samozřejmě, že někdo jiný může připojit další a další důvody pro různé soutěže.
Jsem teď zhruba o pět hodin starší a je to stejné jako jindy. To co jsem napsal odpoledne mi připadá špatné, chabé, ba přímo chaotické. Původně jsem směřoval k nějakému lepšímu systému soutěží a chtěl jsem vyjádřit kritiku toho současného systému. Jenže na Slávii při oslavě 85 narozenin p. Špiříka jsem shledal, že to je nesmyslné. Soutěže jako takové ať už jich je hodně nebo málo, jsou s play offem či bez něj, nejsou tím, co je nejdůležitější. Asi existuje povědomí, že hráče vychováváme pro vrcholový volejbal, pro reprezentaci, asi by většina trenérů nějaký takový názor i slovně vyjádřila v nějaké obecné diskusi před kamerami televize. Jenže realita je prozaičtější. Trénujeme pro svůj úspěch a úspěch svých dětí či svěřenců a když jsou to pak ještě reprezentanti jenom dobře. Samozřejmě nesmí to moc narušit ten můj primární cíl, můj úspěch (nebo oddílů, v žádném případě to nepovažuji za nic špatného, právě naopak). Pak jsou tady ovšem další věci jako jsou peníze, stát, ČVS. Český volejbalový svaz dělá zprostředkovatele mezi oddíly, organizuje, stanovuje pravidla, hlídá metodiku apod. Zažil jsem na KM spoustu debat, kdy se tam řešily různé návrhy na změnu soutěží. Některé byly dle mého názoru rozumné a některé méně. Slyšel jsem také často větu, když to neudělá svaz, uděláme si to sami. Vím bezpečně, že by to dokázali (existuje spousta satelitů v různých kategoriích, které fungují nezávisle na oficiálním ČVS). Jenže bez svazu to nejde, ať už bude mít jakoukoliv podobu a organizaci. Problém je, že ČVS je bezprostředně závislý svým fungováním na reprezentaci a celkovém image volejbalu jako takového a tj. znovu na reprezentaci. Takže celkový problém není v soutěžích, hlavní problém je, jak se z různých soutěží a z různých systémů dostanou dobří hráči do vrcholového volejbalu a jak do reprezentace. Možná trochu složitě vyvozuji. Základní myšlenka, která mně vykrystalizovala je úplně jednoduchá. Soutěže mohou být různé a s různým zaměřením a různě pomáhat či nepomáhat reprezentaci, ale na svazu nebo hnutí je, jak to zorganizovat, aby ti nejlepší dostali tu nejlepší péči a možnost maximálního zhodnocení svého talentu. A tady musí dojít k diskusi a stanovení jasného směru a odpovědnosti. Protože i ta poslední soutěž v této republice potřebuje, aby tu hráli ti nejlepší a aby hrála nějaká reprezentace a to samozřejmě pokud možno dobře. Prostě to musí být vymyšleno tak, aby všichni měli své soutěže a mohli si plnit své volejbalové sny a reprezentace a vrcholový volejbal dostával z toho snu ty nejlepší hráče. Nevím jestli tomu říkat kompromis či jinak, ale něco takového musí vzniknout.
V Příbrami 24.6.2008 Jiří Zach
RSS
není to tak jednoduché
Jsem trochu překvapen bohatostí diskuse. Nečekal jsem to. Zřejmě otázka soutěží hodně pálí. Myslím si, že má docela realistický vjem do struktury volejbaluv Česku. Trénoval jsemvše co se dá a aktivnějsem se zapojil do řady komisí a projektů. Tím jsemsamozřejměi dobře naopadnutelný, ale o to teď nejde, Jde o to, že kdyby existovalo jednoduché řešení dnešní situace už by tu bylo.Při vší neúctě či úctě k svazu
či jiným orgánům které rozhodují o volejbale problematika je tak leckdy protikladná, že to jednoduché řešení prostě neexistuje. A jestli existuje docela by mě zajímalo. Ono vyslovit řešení a tedy jasný názor a třeba i řešení né jen reakci na názor,není až tak jednoduché. Takže čekám na řešení jednoduché rovnice. Zachovat současné rozšíření volejbalu a mít konkurenceschop nou reprezentaci v juniorech a dospělých. Jiří ZachCitace
či jiným orgánům které rozhodují o volejbale problematika je tak leckdy protikladná, že to jednoduché řešení prostě neexistuje. A jestli existuje docela by mě zajímalo. Ono vyslovit řešení a tedy jasný názor a třeba i řešení né jen reakci na názor,není až tak jednoduché. Takže čekám na řešení jednoduché rovnice. Zachovat současné rozšíření volejbalu a mít konkurenceschop nou reprezentaci v juniorech a dospělých. Jiří ZachCitace
Petru Judovi
Samozřejmě nemohu doložit, že se svaz v minulosti aktivně podílel na rozšíření volejbalu na školách, protože žádná taková aktivita neexistovala. Nebylo jí totiž zapotřebí. O to je znatelnější neschopnost svazu dělat pro volejbal "marketing" teď, kdy je konkurence jiných sportovních i mimosportovních aktivit neporovnatelně vyšší. Jak jsem už psal, taková činnost je obtížná, ale nesmí se zaměňovat s termínem "nemožná". Snahu v tomhle směru ale svaz nahrazuje vymýšlením krkolomných konstrukcí v organizaci soutěží. Takže můj závěr (abych odpověděl na titulní otázku pana Zacha) je ten, že debata o organizaci soutěží je odvozená a podružná. Ta správná debata by byla o efektivitě činnosti svazu.Citace
Kdo za to může?
Ona je diskuze a diskuze. Ta neoficiální, jako třeba zde, nechybí, ale její efekt je nulový. Diskuze, jejímž výstupem by byl hmatatelný efekt, diskuze mezi tvůrci či tvůrcem systému soutěží a jejich účastníky NEEXISTUJE. Jinak by nemohl vzniknout absurdní model příští sezóny pro EX děvčat a rozšíření degradující úroveň nenaplněných lig a vybrakovaných krajů. Jinak by nebylo možné, aby se letos hrála semifinále a finále na jeden vítězný zápas na neutrální půdě, resp. u jednoho pořadatele. Kdyby onen autor tento model předložil dospělým, tak se mu nejprve vysmějí a když zjistí, že to myslel vážně, tak spojí síly za účelem jeho odstranění (toho autora). Tolik k diskuzi a k soutěžím? Souhlasím, že mohou být různé a dle svého zaměření se mohou lišit strukturou. Ale vždy by měly být smysluplné, dostatečně konfrontační a spravedlivé, organizačně jednoduché. EX děvčat nesplňuje minimálně 3 z těchto požadavků. Došlo k odbourání dlouhodobější konfrontace Čechy x Morava, závěr soutěží může absolutně zvrátit výsledky soutěžení od září do konce února a to nahodilým způsobem za příchodu hráček z repre a u kadetek i možným posílením z juniorek, které možná budou hrát jindy, a organizace? Například v kadetkách bych si měl na březen zajistit halu na potenciálních 11 termínů pro domácí zápasy, ale je možné, že doma nebudeme hrát ani jednou! A tím se dostáváme k potvrzení Alešovy pravdy, že sportem je třeba se bavit. Ano, účastníci by neměli na soutěže nadávat, měli by je uznávat a ctít a tím se dostáváme zpět k té diskuzi. Domnívám se, že vyplodit změnu, která zásadně ovlivní činnost mnoha lidí, bez otevření jakékoliv diskuze může buď ten, kdo se považuje za poloboha s absutní neomylnou pravdou, nebo velmi slabá osobnost mající strach, nedostatek argumentů, času, vůle a zájmu. Problém je ten, že k autorství této reorganizace se nikdo moc nezná. Komise mládeže to hází na STK, ta na výbor svazu, ten na správní radu, která je dostatečně anonymní a struktura mládežnických soutěží je jí šumafuk. Nebo Vy někdo autora znáte? To jméno by mne zajímalo.Citace
Alešovi
To, co píšete je pravda, že v minulosti se více na školách hrál volejbal. Ale v tom svaz nemá žádnou vinu ani zásluhu. Ani tehdy a ani teď (teď bych řekl, že je alespoň nějaká snaha - např. soutěže 4+2 dostávají příspěvek svazu, amatérské volejbalové ligy také, existují sportovní třídy s dotacemi od MŠ přes ČVS). Ani v minulosti se nikdy svaz ani nemohl starat o stav volejbalu ve školách. problém je, že hodně málo tělocvikářů volejbal učí. Vím jaká je nechuť na školách organizovat volejbal 3+3, jak velice málo škol hraje středoškolské hry nebo hry základních škol. V časopise Odbíjená/košíková v roce 1969 je postesk, že volejbal hraje 100 000 lidí,ale registrováno je pouze 29 000. Dnes je to sice méně ,ale těch registrovaných zase o moc méně není. Pokud máte jiné informace, že "masový" volejbal byl v minulosti tak rozšířen a že volejbalový svaz se na tomto aktivně podílel , uveďte je. Díky a jsem s pozdravem Petr JudaCitace
pro Aleše
Už několikrat se mi potvrdilo že volejbal neni sportem jako fotbal nebo florbal nejde si prostě jít zahrat když na školním výletě vezmou děti míč že si pujdou zahrat tak brzy změní hru na fotbal nebo nohejbal peotože prostě člověk co nezná ani základy není schopný si zahrát a pouze chudí pro míč a nebaví se nikdo ani ty co odbití zvládnou (zažil jsem tu situaci mnohokrát). Dále úbytek kroužků jako takových je buhužel zpusoben nezájmem vedení dospělí se věnují své práci a své zábavě a nikdo nemá za potřebí svuj čas věnovat "cizím" dětem aby se oni bavily a to vím o čem mluvím. A nakonec kdyz se jedna hráčka našeho kroužku prosadila v mladežnické extralize a jina v krajských výberech byla tako situace ohromnou motivaci pro sotatni a ti najednou chtěli mnohem více pracovat a také se prosadit. Zatim jsem se jeste nesetkal s ditětem které by nechtělo hrat soutěž a být nejlepší, které by si chtelo prijit dvakrát týdně "zahrát" a domu, tuto formu znam v 35 letech po plastice krizovych vazu ale ne u děti ti jsou všechny soutětivý a bez soutěže se bavit nebudou.Citace
Panu Zachovi
Pane Zachu, Vaše obecné vývody o snaze porovnávat se a o extralize a reprezentaci jako vrcholu snažení mohu podepsat - snad proto, že jsou tak obecné. Neštěstí nastane tenkrát, když trenéři, funkcionáři a ostatní zúčastnění ztratí schopnost pro stromy rozeznat les. Za mého dětství byly v mém městě desítky klubů, kroužků, nazvěte to, jak chcete, kde zpravidla tělocvikář dvakrát týdně s děvčaty nebo klukama hrál volejbal. Dnes máte možnost školní dítě přihlásit do volejbalového klubu s tím, že bude mít 3 - 4x týdně trénink, o víkendech zápasy nebo turnaje. Jenže děti v 14, 15, 16 letech mají hudebku, výtvarku, počítačový kroužek a nejsou ochotny se na většinu týdne nechat zavřít do tělocvičny. Co už jsem slyšel nářků, jak děti od volejbalu přetahuje florbal! Bodejť ne, florbal si zahrajou, kdy chtějí, nezávazně, bez drilu a pevného režimu. A kdo je dobrý a chce, najde si oddíl a může ho dělat na vážno. Je to přesně totéž podhoubí, z jakého v 50. a 60. letech vyrostli Petlákové, Kopové a jiní. A jestli je něco pravým posláním volejbalového svazu, tak je jím budování podmínek pro kvalitní extraligu, potažmo reprezentaci tím, že bude takovou spontánní atmosféru spoluvytvářet. Jenže to je velmi obtížné a především, není to tak "vidět". Z volejbalu se stal, spolu s jinými tzv. "velkými" sporty, do sebe zahleděný, elitářský, penězi zahlcený moloch, který do značné míry požírá sám sebe. A na to také (ten organizovaný volejbal) začíná dojíždět, ostatně nejen volejbal. Prestiž sportu jako zábavy mezi dětma nikam nezmizela, stále je velmi silná. Jen má jinou formu. Florbalisté, skejťáci, inlajnisté, snowboardisté, bajkeři si užívají srandu, pohodu a myšlenky na repre nebo extraligu neřeší. A jistě jste si všiml, že zčistajasna z tohoto spontánního zázemí rostou medajlisté ze soutěží na mezinárodní i celosvětové úrovni. Já mám volejbal rád a hrát ho budu, dokud budu chodit. I mé děti - a ujišťuji Vás, že ne špatně. Ale především se chtějí sportem bavit a k tomu je pod křídly volejbalového svazu vskutku minimum příležitost í.Citace
Je to trochu jinak
Tvrdím v článku, že volejbal jako takový se bez nějakého svazového organizování obejde. Jenže jen na určité úrovni. Je normální lidskou vlastností, že chce vše co dělá povyšovat na nejlepší úroveń a porovnávat se. Uznávám, že né všichni. ČVS je organizace, která je vlastně částečně placená z peněz státu a stát přiděluje peníze podle úrovně reprezentace. Reprezentace + exttraliga představuje pro všechny trenéry, kteří dělají volejbal porovnání jak vypadá vrchol. Je to ve všech sportech a myslím si, že pomyslné reprezentace a extraligy má každá lidská činnost. A v každé lidské činnosti jsou jedinci, kteří mají ctižádost a také schopnosti být nejlepší. Minulý týden jsem byl na vodě (Otavě) se svojí 9.E volejbalovkou. Ve Střelských HOšticích došlo večer k utkání těchto deváťáků a místních vodáků. Vodáci byli ryzí amatéři, kteří , ale docela uměli. Klucí je nakonec porazili, ale vodáci je chválili a dalo by se říci, že to byl hezký okamžik setkání prvků sytému vrcholového volejbalu a "obyčejného" volejbalu. Vodáci se živé zajímali a bylo to více než milé. Jiří ZachCitace
zaslepenym reprezentaci
...dost se blizis pravde , Alesi...bohuzelCitace
Panu Zachovi:
Pane Zachu, doporučil bych Vám k přečtení poslední díl Toulek českou minulostí, pasáž týkající se vzniku organizovaného sportu u nás. Vyplývá z ní, že veškerý organizovaný sport vznikl vždy ZDOLA. Tedy nejprve byli sportující lidé, kteří se sdružovali do klubů, spolků, později asociací, zvazů - aby své zálibě dali organizační rámec, jednotná pravidla, oficiální hlavičku, materiální zázemí. Toto vždy bylo a snad i zůstává pravým posláním sportovních organizací. Pokud přijmu Vaši tezi o primárním postavení reprezentace, pak z ní vyplývá, že veškerý volejbal v žákovských, juniorských, ligových týmech slouží k výchově gladiátorů, co víceméně za prachy budou reprezentovat sponzora a zemi. Soutěže, kde hrají volejbalisté za zenitem výkonnosti , pak z pohledu svazu postrádají smysl, o všemožných satelitech, mixech mimo svaz atp. ani nemluvě. Třeba tomu tak skutečně je, kdo ví. Třeba fakt všechno mimo profesionální volejbal je jen podstavec pro tuhle výkladní skříň. Jestliže zjevně přemýšlivý, pracovitý a volejbalem zapálený člověk, jakým jste vy, takto píše, pak snad ani nechci vědět, co říkají "bafuňáři", kteří se volejbalem zaobírají zejména nebo snad zcela pro svou prestiž. V tom případě jsem osobně spokojen, že se svazově organizovaným volejbalem nemám nic společného, o gladiátorské hry nestojím. A pokud mohu předvídat, řekl bych, že v takto nastavené organizaci bude o zájemce mezi žáčky stále větší nouze. A bude to tak dobře.Citace
Soutěže / debaty
Tak si nějak myslím, že to co popisujete v závěru Vašeho článku pane Zachu, není kompromisem ale naopak se to velmi blíží ideálu. Jako kompromis mi připadá to, co se má hrát letos a jsem přesvědčen, že tak to ani nikdo z tvůrců původně nezamýšlel. Nemyslím si, že zapojení mládežnických reprezentací do soutěží je špatný model, ale pokud hráči nebudou celoročně v centrech, pokud nebudou vyjasněny jejich vztahy vůči oddílům a repre, tak je to paskvil. Obávám se, že letošní mládežnické reprezentace byly obětovány na oltář nového modelu tak, aby se mohlo příští rok říci: vykročili jsme někam, ale je potřeba dalších peněz aby se to doladilo a mohlo to fungovat. A co se týče diskuze. Myslím, že debat na téma systému soutěží probíhá neustále dostatek. Pouze ti co soutěže doopravdy řeší je asi nemají chuť poslouchat.Citace
soutěže
Já to nechtěl takto dopodrobna rozvádět. Ale nakonec ten tvůj článek vyzněl celkem jasně, hlavně ten konec. S tím souhlasím a souhlasím i s Lubošem Bednářem, i když jeho model se mi nezdá. Proto si myslím, že ta diskuse chybí.
Ahoj PetrCitace
Ahoj PetrCitace
Sotěže - družstva
Souhlasím s Vámi pane Bednáři, jenom bych doplnil k těm co navrhují a řídí soutěže - absolutní demagogové. Co provedli s Olomoucí a její účastí v SEL je zářný příklad toho, jak záleží svazu na prezentaci českého volejbalu v Evropě a jeho pomalému pronikání alespoň do evropského průměru ( špička je CL a zde se ukáže jaké možnosti má český volejbal v případě Prostějova - hlavně ty finanční a hlavně získaného renomé - jak se cizí i naše hráčky "pohrnou" do konfrontace s elitou i přes dobré finanční podmínky v Prostějově ). SEL má daleko vyšší hodnotu a úroveň než "pinkání" s repre juniórkami nehledě na mezinárodní konfrontaci výkonosti a zkušenosti.Citace
Soutěže a reprezentace
Diskuse nechybí, jenom je třeba vymezit mantinely, viz od kdy do kdy budou soutěže - jaký bude stanovený počet týdnů na přípravu RD juniorů, kadetů na kvalifikace a koncové akce. Jestli se nemýlím, tak jsem na metodické komisi navrhoval, aby se dva týdny hrály soutěže a reprezentanti,k y mohli hrát za své kluby, třetí týden by vždy byl vyčleněn pro práci RD a hraní soutěží v rámci SCM - ČVS. Ten model nebyl konfliktní a umožňoval podstatně větší herní praxi pro reprezentanty. To ovšem nesmí soutěže řešit technokrati, ale pragmatici!Citace
Servisní organizace: VCM Brno, Botanická 70, 602 00 Brno, mobilní tel.: 608 121 214, e-mail: info@vcmbrno.cz
OLC Systems, s. r. o. - tvorba www stránek
autor článků:
Luboš Bednář
- Zpravodajství ze soutěží
- Naši hráči v zahraničí
- Glosování událostí
autor článků:
Zdeněk Haník
- Trenérské tipy
- Aktuality z vrcholného volejbalu
- Reakce
- Trendy světového volejbalu
autoři článků:
Jiří Zach, Petr Juda, Radek Krpač
- Trenérské tipy
- Lékařské aspekty volejbalu
- Tipy pro kondiční trénink
- Překlady ze zahraniční literatury
- Mentální trénink
autoři článků:
Pavel Plzák, Jaroslav Matěj,
Radek Častulík, Aleš Novák
autor článků:
Jakub Novotný
- Volejbal očima hráče
- Hráčské zkušenosti
- Zajímavosti ze zahraničních lig
SO - Víkendová příloha
Zdeněk Merta
Jan Jiráň
Jiří Lípa
Ivo Dubš
Michal Palinek
Jiří Novák
Jaroslav Hřebík
Jaromír Bosák
Pavel Hartman
Jaromír Votík
Luděk Procházka
NE - Diskusní fórum
Přemysl Kubala
Zdeněk Haník
Michal Němec