Řády a neřády

Podrobnosti

Diskuse na téma ...,

12. Únor 2012

Zobrazeno: 3000

Pravidelně mě oslovuje Radek Krpač s žádostí o příspěvek do nedělní diskuze a já se z toho pravidelně vykrucuji, protože témat, o kterých jste ochotni diskutovat je celkem málo nebo mi chybí invence. Dnes jsem se přihlásil sám. Mám téma, které mne trápí. Asi i proto, že pravděpodobně budu muset spolurozhodovat v rozporu s tím co vnitřně chci. Možná proto taky toto téma. Pro moje vnitřní alibi.Sice se jedná o konkrétní záležitost Litvínovského juniorského družstva, ale téma platí obecně. Před rokem jsme řešili velmi podobnou situaci s Letovicemi.
V mistrovských soutěžích platí řády a pravidla a taktéž sankce za jejich porušování. Ve většině případů sankce konkrétní, kde řídící soutěže musí postupovat naprosto jednoznačně.
V případě neoprávněného startu hráče je sankcí kontumace, v případě tří kontumací vyloučení ze soutěže...Hráč, který přestoupil z mateřského oddílu do jiného, aby v mohl poté v mateřském oddílu hostovat může nastopit pouze po provedení hostování a nahrání na soupisku toho družstva ve kterém bude hostovat. Toto se nestalo. Hráč na soupisce nebyl, družstvo předkládalo starou - neplatnou soupisku.

STK udělala jedinou věc, kterou mohla. Zkontumovala všechny zápasy ve kterých dotčený hráč nastoupil a družstvo ze soutěže vyloučila. Samozřejmě je zde mnoho ale. Ozvali se již i rodiče hráčů, trenéři...Argumenty jsou jasné. Vyloučením sebereme motivaci, jedná se o mládežnický tým. Juniorské týmy máme podporovat a ne je vylučovat. Odpovědnost za "administrativní chybu" nemůže nést celý tým ale konkrétní osoba. Ale vyjímkami z řádu dopustíme neřád. A jedná se o mistrovskou soutěž. A na pochybení pravděpodobně upozornil soupeřící tým...Můžeme dát ostatním návod:  překračujme řády a zaštiťujme se "mládeží"? Co když totéž udělá extraligový klub dospělých? Budou platit jiná pravidla? Kde je hranice pro vyjímky? Budeme hrát bez soupisek nebo třeba tolerovat "malý" aut?
Nechci a priori obhajovat technokratické rozhodování bez vcítění se do konkrétní situace. Myslím, kdo chce pochopit, tak ví na co se ptám...Tak co s tím, trenéři?

12. února 2012, Robert Urbánek

---

RSS

rozhodci (21.02.2012 (11:03:02))

pro Jardu Citace :

Tak to jste mě pobavil.. Zřejmě Vám trochu uniká vyznam slova irelevantní. A jak říkáte, že ani kreténismus není překážkou pro zařazení mezi rozhodčí, s tím plně souhlasím.

Kdyz kretenismus neni prekazkou pro trenery, proc by mel byt pro rozhodci ne?:-)) ale ted vazne, kdyz ste financne nezavislej, neni to podle me duvod nedat se k rozhodcim, spis naopak. Proto se este jednou ptam nejen pana Jardy ale i vsech ostatnich: kdyz tolik kritizujete rozhodci, kteri sou podle vas spatni a neschopni, proc nerozsirite jejich rady a nezvednete tim jejich uroven? bylo by to prece ku prospechu volejbalu ne?"Citace

Jarda (21.02.2012 (07:09:19))

Rozhodcimu Tak to jste mě pobavil.. Zřejmě Vám trochu uniká vyznam slova irelevantní. A jak říkáte, že ani kreténismus není překážkou pro zařazení mezi rozhodčí, s tím plně souhlasím. Citace

rozhodci (18.02.2012 (20:23:57))

pro Jardu Citace :

Máte pravdu, jak poznamenal Váš kolega, trpím zřejmě vrozeným kreténismem.

velmi pravdepodone, vsechno na to ukazuje, ale ani financni nezavislost neni odpoved, spis naopak, pokud ste financne nezavislej, je to spis o duvod vic rozsirit pocet a signifikantne i kvalitu sboru rozhodcich. Tady bych rad i slysel (cetl) uprimnou odpoved od ostatnich, kteri adavaji na rozhodci vzdycky a vude. financni (ne)zavislost je naprosto irelevantni a ani vrozenej kretenismus jako u pana jardy by pro komisi rozhodcich nebyl prekazkou, takze vsichni kdo nadavaji na rozhodci:proc nerozsirite jejich rady a nezvysite tim ejich kvalitu?dekuji za uprimnou odpoved vsech treneru, kritizujicich i cinovniku"Citace

Jarda (18.02.2012 (09:12:33))

Pro Martina Hudíka Máte pravdu, jak poznamenal Váš kolega, trpím zřejmě vrozeným kreténismem.Citace

Martin Hudík (18.02.2012 (09:04:05))

Omluva omlouvám se - ..závislí..Citace

Martin Hudík (18.02.2012 (09:00:48))

pro Jardu Vážený pane, já jsem také finančně nezávislý! Pokud žijete v představě, že všichni rozhodčí jsou na volejbalu finančně závislý tak jste trochu jinde. Žijte si dál v představách, že rozhodčí může za všechno - Vám asi stejně nejde nic moc vysvětlit!Citace

Upřímná odpověď (18.02.2012 (08:28:01))

Jarda Protože jsem finančně nezávislý. Stačí?Citace

rozhodci (17.02.2012 (20:04:53))

Pro jardu i vsechny ostatni kteri kritizujou rozhodci za uplne vsechno kdykoliv a kdekoliv: proc nerozsirite jejich rady a nejdete taky piskat abyste zvedli uroven rozhodovani, treba i za pomoci rozlicnych papirku?dekuji za uprimnou odpovedCitace

Kaja (17.02.2012 (19:36:27))

Nerozumím Já nikomu nepřeju nic nepříjemného jako toto ale souhlasím s ML a k tomu nerozumím když vám všichni odcházejí tak proč chtějí hrát baráž o extraligu. Citace

JM (17.02.2012 (11:08:00))

pro ML Chápu Váš úhel pohledu. Vy pochopte můj. Pohybovali jsme se na hranici postupu do baráže o EXJ, odhodlání se o to poprat bylo z kluků cítit. Kdo teď pojede na tréninku na 100%? Zápasy mimo soutěž pro nás i soupeře pozbývají pozbývají smysl, to jsme si ověřili na Kladně. Pokud je předem známý výsledek, nikdo se nevypne k vyššímu výkonu, je to prostě jen jako odehrané. Tak to prostě je, pro zúčastněné je to jaksi citlivější, racionálněji na to budu pohlížet možná někdy v budoucnu, aspoň si to přeju.Citace

ML (17.02.2012 (10:40:37))

pro JM To já to vidím trochu jinak. Podle mě v ligách (JRI, JKY, KKY) jsou tři oblasti výsledků - postup do baráže o EX, sestup do baráže o udržení ligy a pak ostatní místa. A jak se skončí uvnitř této každé výsledkové skupiny je z mého pohledu nepodstatné. Sestupová místa v 1-JRI vpodtatě nejsou, takže tam se dle mě hraje buď o výsledek, který je postup či nepostup do baráže o EX a nebo pak o pocit, že jsem hrál maximum na to co mám. Pokud mají ten pocit, že hráli celou soutěž své maximum )a je jedno zda v soutěžních či nesoutěžních utkáních), měli by být spokojeni. Podle mě je téměř jedno, zda jste 1 nebo 8 míst za postupem do EX (pokud to neznamená pád do baráže o ligu). Můj názor...Citace

JM (17.02.2012 (10:26:51))

pro ML Protože 80% z těchto kluků v juniorské kategorii letos končí, ať už z důvodu věku, nebo odchodu na VŠ. Ztráta motivace je totální, u trenérů i hráčů. Volejbal hrajete pro radost, ale i pro výsledky, něco by za vámi mělo být vidět. A skončit po pětiletém úsilí na posledním místě z důvodu chyby, to vám na odhodlání pokračovat nepřidá.Citace

ML (17.02.2012 (09:53:05))

pro Petr Kokeš Zdravím, píšete, že jste klukům tou chybou zmařili rok sportovního života. Proč? Kvůli tomu, že 4 dvojkola (či 5 nebo 6, nevím, kdy k tomu došlo) odehrají mimo soutěž? Jak bylo napsáno níže, do 1-JRI se příští rok můžete přihásit i když jste letos vyloučeni a na 99 % do ní budete přijati. Proč tedy přišli o rok sportovního života? proč by měli končit? kvůli tomu, že budou mít 8 neoficiálních místo oficiálních zápasů? Nerozumím tomu... Nezdá se mi to jako taková tragedie...Citace

tomek n (17.02.2012 (07:57:17))

Takže teď ta otázka pro Vás Dají se ve volejbalu všechny možné situace vyřešit správně formulovanými předpisy, nebo i ve volejbalu vždy zůstane prostor pro rozhodování dle svědomí a citu pro spravedlnost?Citace

tomek n (17.02.2012 (07:55:18))

Zkusím jednu otázku Ještě se s dovolením vrátím ke srovnání s orienťákem (na základě debaty mezi Honzou L a Miroslavem Mikoláškem o rozdílném posuzování u dospělých a u mládeže).
Psal jsem tady o tom, že v OB rozhoduje jury a to nejen podle pravidel, ale také dle svého svědomí a citu pro spravedlnost. Na druhou stranu jsem psal o tom, že volejbal je daleko více sportem, který je z principu založen na jednoznačném rozhodování ano x ne.
Celý volejbal je takto nastaven: čisté odbití x nečisté odbití, míč v poli x aut, ale hlavně vítězství x porážka. Orienťák je taky v tom zásadním jednoznačný: úspěšně proběhnutá trať se všemi kontrolami x chybějící kontrola = diskvalifikace. Ale už tam není tak jasné rozhodnutí vítězství x porážka, může být shodný čas, může být porážka o 1 sekundu nebo o 20 minut (a za obojí jsou různé body do žebříčku). Ale hlavně, neodehrává se to v tělocvičně, nýbrž podmínky jsou pokaždé úplně jiné.
Konkrétní příklad: Jestliže je v mapě příslušným jednoznačným symbolem označena nepřekonatelná překážka, závodník ji nesmí překonat, i kdyby to bylo v jeho silách. Ve Šternberk u byl městský závod, který měl poslední kontroly na oploceném pozemku DDM. Dle mapy byl vstup na pozemek povolen pouze hlavní bránou a většina kategorií probíhala kolem uzamčené zadní brány. Jeden z prvních dobíhajících závodníků urval řetěz na zadní bráně a zkrátil si trať (časově o cca 40 s). Co ostatní závodníci? Někteří kritickým místem probíhali už před ním, takže nic neřešili a běželi podle pravidel. Jiní probíhali kolem otevřené brány a v mapě viděli nepřekonatelný plot. Část podle pravidel obíhala, část vědomě využila překvapivý, ale nepovolený průchod. Část viděla otevřenou branku a z mapy vůbec nevyčetla, že plot v tomto místě nemá být přerušen. Z mezičasů se dalo jasně vyčíst, kdo běžel kudy.
Jak rozhodnout? Jak rozhodnout v 50členné kategorii mužů, kde jsou 3 závodníci v 10 sekundách? Jak rozhodnout v pětičlenné kategorii dětí, mezi nimiž jsou tříminutové rozestupy?
Citace

Petr Kokeš (16.02.2012 (21:50:16))

Vnitřní omluva... Dobrý den všem pisatelům! Jmenuji se Petr Kokeš a jsem spolutrenérem juniorů Litvínova. Můj podíl viny na nezaktualizování soupisky Litvínova na VISu je naprosto stejný jako u kolegy Marka. Tuto chybu nijak nezpochybňuji a stydím se za ní. Vina je samozřejmě na naší straně, je jednoznačná a neoddiskutovate lná, nechci ji nijak omlouvat, snižovat nebo svalovat na někoho jiného. Rozhodčí jí za stávajícího stavu věcí nemají možnost zachytit a upozornit na ní – a jsou tedy podle mého naprosto nevinní. Doufám, že z předchozích diskusí jednoznačně vyplynulo, že touto naší trenérskou chybou (ani kdyby se na ni nepřišlo) naše družstvo nemohlo získat žádný prospěch a není třeba to dále vysvětlovat. Rozhodnutí STK ctím a respektuji – uznávám, že je v souladu se zněním soutěžního řádu. Jen ve mně zůstává pocit hořkosti (a studu před vlastním mužstvem), že jsme jim vlastní nepozorností zmařili rok sportovního života. Doufám, že alespoň někteří z nich u volejbalu vydrží. Přesto si myslím, že podobná chyba (i když doufám, že ne přímo tato – a to byl taky primární cíl vyvolání této diskuse) není ani v budoucnu vyloučena. Nám už se nestane, tak přísaháme :-). Ale kolegové trenéři – víte sami, že občas musíme zaskočit i do zaměstnání, pocelovat manželky, uživit nenasytnou rodinu – a tak apeluji na volejbalovou veřejnost : vyvolejme diskusi, zda by nebylo lepší pro budoucí případy pochybení trenérů (nevznikne-li tím jakákoliv i teoretická výhoda pro družstvo) – ukamenování trenérů, ne družstva. Howgh
PS: Mám radost, že všechny předešlé příspěvky byly korektní a k tématu (pouze s větší či menší mírou vášně), za sebe říkám, že necítím k nikomu zášť, a jsem rád že patřím do široké rodiny volejbalistů (tedy jestli mezi sebou budete i nadále lajdáka trpět…). Volejbalu zdar!!!
kokiCitace

Martinu Hudíkovi (16.02.2012 (21:20:07))

Jarda Rozhodně nevidím červeně, ale vadí mi výmluvy, že rozhodčí nemají možnost si zkontrolovat stav soupisek. Ať pomocí primitivních papírků, či internetu v mobilu, který se nepochybně vždy v hale najde, případně pomocí různých notifikací z VISu delegovaným rozhodčím při změně soupisky atd. atd. Podle mého názoru kdyby rozhodčí a vedoucí soutěžě využili prostředky, které mají k dispozici, nemuseli se tu vést nesmyslné debaty a přehazovat vinu jeden na druhého. Toť vše, dobrou noc.J.Citace

Tazatel (16.02.2012 (19:28:42))

pro p. Mikoláška a Aleše Děkuji za odpověď, že rozhodčí musí zkontrolovat zápis v návaznosti na soupisku. Oba se pak domníváte, že hráč na soupisce byl, mně to z vyjádření p. Urbánka vůbec nepřipadá jako možná varianta, proto ty dotazy a pochybnosti. V případě, že hráč byl na soupisce uveden, jsou mé pochybnosti zcela neopodstatněné a neoprávněné. Jen doufám, že Vaše víra a domněnky jsou pravdivé...
Já nehledám viníka za každou cenu. ten je známý. Věřím, že Honza sebere dost síly a vypořádá se s tím. Přeju hodně zdaru při dokončení trenérské dvojky. Hlavu nahoru!
A nakonec - všichni jsme jen lidi, mezi rozhodčími jsou výborní, ale i méně zdatní jedinci, stejně jako mezi trenéry. Všichni jsme v jednom pytli.Citace

Martin Hudík (16.02.2012 (16:53:38))

Pro Jardu Dovedete si představit, že přijedu na zápas, dle Vás si na lísteček poznamenám, že poslední změna soupisky byla včera a trenér mi předloží soupisku s datem tisku před 14 dny (mimochodem všichni hráči na ní uvedení jsou i na nové včerejší a všichni mají platné RP). Přeženu to - nenechám družstvo hrát???!!! Nezlobte se na mě, ale to by si na mě lidé jako Vy na tomto fóru pěkně "smlsli" a já bych si to jako rozhodčí pěkně odskákal.
Jestli Vás mohu poprosit - pokuste se nevidět rudě kdykololiv se řekne slovo rozhodčí (i když můžete mít třeba špatné osobní zkušenosti s námi rozhodčími).Citace

Jarda (16.02.2012 (16:33:03))

Rozhodčí Na VISu je datum poslední změny, řekněme 15.10.2011.Na soupisce jsou 2 údaje = datum poslední změny a datum tisku. Tedy jestli si rozhodčí před odjezdem na zápas poznamená na kousek papírku údaj o poslední změně u obou soupeřů a dostane soupisku na niž je 27.9.2011, nemůže se jednat o aktuální soupisku. To je takový problém pane Hudíku? A nepotřebujete žádnou čtečku barcodů.Citace